19.05.2005verzia pre tlač


Otvorený list o rešpektovaní súkromia a dôstojnosti v pôrodniciach.

Autor: Martina Gregušová

Otvorený list zo 16.mája 2005

pracovníkom gynekologicko-pôrodníckych oddelení

o rešpektovaní súkromia a dôstojnosti.

Vážení pracovníci gynekologicko-pôrodníckych oddelení,

chcela by som Vám takouto formou sprostredkovať pár mojich zážitkov a postrehov, pretože bezprostredne súvisia s Vašou prácou a verím, že môžu poslúžiť ako užitočná spätná väzba rodičky a pacientky a môžu byť jedným z impulzov pre pozitívne zmeny. Partnerský dialóg medzi zdravotníkmi a ich klientmi je v súčasnosti ešte stále dosť nedoceňovaný, a jeho realizácia môže výrazne pomôcť obom stranám pri dosahovaní (v optimálnom prípade spoločného) cieľa.

Chcem zdôrazniť, že sa nevyjadrujem k odbornej stránke poskytnutej zdravotníckej starostlivosti, pretože bola podľa môjho názoru adekvátna. Vyjadrujem sa k ľudskej stránke prístupu zdravotníkov – k rešpektovaniu intimity žien. Stretla som sa aj s ľudsky korektným prístupom, za ktorý som vďačná, keď som sa i v háklivej situácii gynekologického vyšetrenia či ošetrenia cítila dôstojne. Ale tých pár výrazne nekorektných prístupov, ktoré spomínam nižšie, negatívne ovplyvnilo vnímanie mojich hospitalizácií i gynekologických praktík všeobecne. Zarážajúci je fakt, že praktiky nerešpektujúce súkromie a intimitu sa nevyskytujú vždy a všade, ale je to akýsi „folklór“, ktorý sa „pestuje“ na niektorých oddeleniach, prípadne konkrétnymi zdravotníkmi – na Slovensku, bohužiaľ, hojne. Smutné je, že sa to deje ženám tehotným, v súvislosti s pôrodom alebo v neľahkej životnej chvíli, keď sa kvôli zdravotným problémom ocitajú v nemocnici na gynekologickom oddelení – v situáciách, keď sú väčšinou ľahšie psychicky zraniteľné. Z mnohých rozhovorov s inými ženami viem, že je nás veľa, ktoré s nepríjemnými pocitmi spomíname na chvíle, keď nebolo dostatočne rešpektované naše súkromie pracovníkmi gynekologicko-pôrodníckych oddelení.

Moje meno je Martina Gregušová (rod.Čelestiaková). S nemocničnou gynekologicko-pôrodníckou praxou som sa stretla doteraz 3-krát:

  • Na prelome máj/jún 2002 som bola hospitalizovaná na gynekologickom oddelení ružinovskej nemocnice v Bratislave.
  • V júli 2003 som porodila v pôrodnici na Zochovej ulici v Bratislave svoje prvé dieťatko.
  • V novembri 2004 som v akútnom stave bola prijatá na gynekologické oddelenie nemocnice na Antolskej ulici v bratislavskej Petržalke.

Chronologicky popíšem situácie, ktoré som zažila a keď bolo porušené moje právo na súkromie a dôstojné zaobchádzanie:

  • Vyšetrenie pri príjme v Ružinove:

    Pri príjme na hospitalizáciu ma vaginálne vyšetrila prijímajúca lekárka a avizovala mi, že sa na mňa bude musieť neskôr pozrieť aj prednosta. Nemala som námietky, pretože moja diagnóza bola neistá a lekári potrebovali zodpovedne zistiť, čo mi vlastne je. O nejaký čas ma zavolali z izby na vyšetrovňu. Otvorila som dvere na vyšetrovni a tam ma čakal pán prednosta, moja prijímajúca lekárka a asi 6 ďalších, pre mňa neznámych, lekárov. Spýtala som sa prekvapene svojej lekárky, či všetci tí lekári budú pri mojom vyšetrení. Lekárka len rozpačito pokrčila plecami a obdarila ma ospravedlňujúcim pohľadom, pretože už vedela, ako vnímam nedostatočné rešpektovanie intimity. Všetci tí lekári tam len stáli, založené ruky, vážne výrazy v tvári a čakali. Pán prednosta ma vyzval, aby som sa vyzliekla a vyliezla na vyšetrovací stôl. Bola som veľmi zaskočená, že prítomnosť skupiny neznámych lekárov pri vaginálnom vyšetrení sa berie ako samozrejmosť, o ktorej ma nie je vôbec potrebné informovať. V hlave som mala zmätok, nevedela som, čo mám robiť. Poobzerala som sa, kde by som sa mohla vyzliecť. Žiadny paraván, žiadny zastrčený kútik – musela som si vyzliekať nohavičky pred nastúpenými lekármi. Pri vyšetrení prednosta komentoval svoje zistenia a lekári stáli našťastie po mojom boku. Bola to moja prvá veľmi nepríjemná skúsenosť. Svoje dojmy som aspoň napísala do hodnotiaceho dotazníka pri odchode z nemocnice

  • Tehotenské vyšetrenie na Zochovej:

    Počas môjho čakania na tehotenské vyšetrenie v pôrodnici u novej lekárky, prišla do ambulancie mne neznáma lekárka a začala bez slova listovať v mojej zdravotnej dokumentácii. Spýtala som sa, či je ona tá lekárka, na ktorú čakám. Povedala nie a odišla. Keď prišla moja nová lekárka, predstavila sa, podala mi ruku, podiskutovali sme o tehotenstve a keď chcela pristúpiť k vaginálnemu vyšetreniu, stála pri nej tá neznáma lekárka, ktorá predtým čítala moju dokumentáciu. Spýtala som sa svojej lekárky, že čo tá pani, ktorá chce byť prítomná pri mojom vyšetrení. Moja lekárka sa len spýtala, že či ju má radšej poslať preč a ja som odpovedala, že áno. Neznáma lekárka odišla bez slova a ja som až do pôrodu nevedela, kto to vlastne bol a prečo chcel byť pri mojom vyšetrení. Stačilo, aby sa mi predstavila a objasnila dôvod svojej prítomnosti. Nakoniec neznáma lekárka bola aj pri mojom pôrode, pred ktorým sme sa navzájom predstavili a podali si ruky a ja som jej aj vysvetlila, prečo som ju vtedy poslala preč. Pri pôrode i pobyte na šestonedelí, kde bola dokonca mojou izbovou lekárkou, sa správala korektne a mám na ňu už iba dobré spomienky

  • Vizity po pôrode na Zochovej:

    Pôrod som absolvovala bez problémov, z veľkej časti podľa svojich predstáv, ktoré som sformulovala v tzv. pôrodnom pláne (viď príloha). Plán som zaslala v predstihu do niekoľkých slovenských pôrodníc. Z pôrodnice na Zochovej sa mi ozvali, ako jedni z mála oslovených, potom, čo môj plán prediskutovali lekári medzi sebou i s právnym oddelením nemocnice a vyjadrili sa k nemu kladne. V mojom pláne bola len všeobecná formulácia týkajúca sa intimity: „Ocenila by som maximálne rešpektovanie mojej intimity.“. Prioritne a konkrétne som sa snažila mať v pôrodnom pláne ošetrené okolnosti pôrodu a manipulácie s dieťatkom. Povedala som si, že ďalšie konkrétne situácie budem riešiť potom, keď nastanú (napr. hromadné vizity, ak by sa mali diať). Prvé ráno po pôrode ma na izbe skontrolovala izbová lekárka, popýtala sa, poradila – bola som spokojná s dôstojným priebehom kontroly a myslela som si, že mám po starostiach. Asi za štvrť hodiny sa prihnal zástup, odhadom, 20 ľudí (lekári, sestry, medici) na čele s vedúcim šestonedelia a že nech „sa ukážem“... Bola som v takom šoku, že som sa na nič nezmohla, napriek môjmu odhodlaniu a asertívnej povahe. Predo mnou stálo veľa ľudí, ktorí sa tvárili, akoby chceli odo mňa tú najprirodzenejšiu vec, na ktorú sa ma ani netreba spýtať, sestrička odhrnula paplón, použila pinzetu na uchopenie mojej vložky (tá istá pinzeta pre celú izbu!) a nakoniec sa vizitujúca skupina (z minimálne 1,5 metra!) pozrela na moje prirodzenie a išla ďalej. Konštatujem, že to bolo pre mňa jedno z najväčších ponížení v mojom živote! Počas môjho pobytu na šestonedelí som absolvovala 3 takéto hromadné vizity. Sama pred sebou som zlyhala a veľmi ma to trápilo – nevedela som, či som divná ja, či systém, potrebovala som to riešiť.

    Celé to malo ešte neplánovanú dohru, ktorá ilustruje prístup niektorých zdravotníkov:

    Pár týždňov po pôrode som sa dostala k reklamnému letáčiku istého súkromného gynekologicko-pôrodníckeho zariadenia a bol tam uvedený mobilový kontakt na ich lekára - spomínaného vedúceho oddelenia šestonedelia, ktorý viedol hromadné vizity. Využila som nečakanú príležitosť riešiť svoj problém s hromadnými vizitami po pôrode a zatelefonovala som mu. Predstavila a pripomenula som sa v telefóne a povedala som mu, že volám preto, že doteraz mám traumu z hromadných vizít, ktoré po mojom pôrode viedol, že s tým potrebujem niečo robiť. Spýtala som sa ho, či si myslí, že je to nutné praktizovať takto a či by sa to nemalo zmeniť. Dostala som vážny výklad, že sa musí dodržiavať určitý stanovený postup a že aj medikov treba vzdelávať. (Podotýkam, že medici sa držali na konci vizitujúceho sprievodu a neprejavovali snahu o nejaké vzdelávanie – nerozumiem ani, v čom konkrétne sa pri týchto hromadných vizitách mali vzdelávať, veď niečo skutočne praktické by sa naučili, keby po jednom sprevádzali izbových lekárov. Mala som potom možnosť s jedným z tých medikom sa rozprávať a povedal mi, že to bolo otrasné a oni - medici sa snažili pri týchto vizitách čo najviac „zašívať“.) Opätovne som sa spýtala toho lekára, či si myslí, že toto je vhodný postup. Asi som sa mu zdala už príliš drzá, lebo rozčúlene povedal, že to so mnou telefonicky riešiť nebude a položil mi. Napísala som mu ešte objasňujúcu SMS správu, čo som svojim telefonátom sledovala, pretože som sa cítila nepochopená.

    O 16 mesiacov som sa so spomínaným lekárom náhodou stretla v gynekologickej ambulancii v petržalskej nemocnici, kde som potrebovala vypísať papiere na PN po hospitalizácii. Spýtal sa ma, či som tá Gregušová, čo mu vypisovala viaceré oplzlé SMS. Povedala som, že som tá Gregušová, čo mu telefonovala a písala 1 SMS, ktorá rozhodne nebola oplzlá a potrebovala som s ním riešiť svoj problém. Ešte ma hodnú chvíľu karhal a presviedčal o mojej oplzlej komunikácii a divil sa, kde som si našla jeho mobilné číslo. Povedala som mu, že takáto komunikácia nikam nevedia, že sú to jeho tvrdenia proti mojim a už som nebola ochotná nechať sa karhať akoby som bola nejaký chuligánsky výrastok. Vybavili sme papierovačky a ja som s roztraseným žalúdkom odišla

  • Predoperačné vyšetrenie a príprava na Antolskej:

    Keď som sa v akútnom stave ocitla uprostred noci v petržalskej nemocnici, dúfala som, že napriek môjmu zlému zdravotnému stavu budem mať dosť síl, aby som žiadala informácie a rešpektovanie intimity. Po príjme na pohotovosti mi museli na gynekologickom oddelení robiť vaginálne USG vyšetrenie. Vyšetrujúci lekár si prizval na konzultáciu dvoch kolegov, ktorí mali nočnú pohotovosť a vyzeralo to, že ma onedlho budú musieť operovať. Monitor USG zariadenia bol natočený tak, že ak chceli konzultujúci lekári naň vidieť, museli sa postaviť doslova medzi moje nohy. S telom obnaženým od pol pása mi to bolo veľmi nepríjemné a poprosila som týchto lekárov, aby sa postavili niekam inam, že mi to vadí. Začudovane, položartom poznamenali, že tak to budem mať na gynekológii ťažké a skúsili sa postaviť inam, ale nakoniec sa vrátili naspäť medzi moje nohy a sľúbili mi, že oni sa budú dívať len na monitor. O chvíľku jeden z nich žartom vravel tomu druhému, že sa pozerá presne tam, kam som si neželala. Namiesto žartovania, by som bola v tej chvíli viac ocenila ich rešpekt mojej intimity. To že som bola na pokraji síl neznamenalo, že som stratila prirodzený ostych a potrebu súkromia.

    Ďalší problém som riešila onedlho na operačnej sále. Mladý ošetrovateľ ma tam doviezol na posteli, premiestnila som sa na operačný stôl. Zdravotná sestra mi podala košeľu na prezlečenie. Prezlečená som čakala a o chvíľu prišiel spomínaný ošetrovateľ s holiacim strojčekom v ruke, sucho konštatoval, že ma musí oholiť a chcel sa posadiť medzi moje nohy. Myslela som, že sa mi sníva. Nikto sa neunúval spýtať sa, či mi to nebude vadiť! Povedala som, že sa oholím sama, zobrala som mu strojček z ruky a napriek bolestiam som si podbrušie oholila sama.

    Na záver chcem dodať, že som rada, že som sa aspoň v niektorých situáciách dokázala ozvať, som rada, že som v sebe našla odvahu napísať tento list – pre dodanie sily tým ženám, ktoré ju potrebujú, i pre poučenie pracovníkov gynekologicko-pôrodníckych oddelení. Viem, že nie všetky ženy vnímajú podobné situácie rovnako, ale môžem Vás uistiť, že je ich veľmi veľa, ktoré nie sú spokojné s rešpektovaním súkromia a dôstojnosti na gynekologicko-pôrodníckych oddeleniach slovenských nemocníc.(viď napr. www.babetko.sk – Na piesku – Čo nás páli... – Vizita po porode=ponizenie?) Mnohé z nich o svojich pocitoch hanby a poníženia nehovoria a praktiky zdravotníkov berú ako tabu, do ktorého sa laik miešať nemá, lebo odborníci predsa vedia, prečo a ako konajú. Aj keď je znateľný na Slovensku určitý pozitívny vývoj v tejto oblasti, stále hojne pretrváva povedomie pasivity klientov zdravotníckych zariadení a nedotknuteľnosti zdravotníckych pracovníkov a ich postupov.

    Prajem spokojnosť a zdravie ženám a pracovníkom gynekologicko-pôrodníckych oddelení dobrý pocit z vykonanej práce a ľudského prístupu!

    Zoznam adresátov otvoreného listu

    „Otvorený list zo 16.mája 2005 pracovníkom gynekologicko-pôrodníckych oddelení o rešpektovaní súkromia a dôstojnosti.“

    Písomne:

    1. Gynekologicko-pôrodnícka klinika, NsP Ružinov, Ružinovská 6, Bratislava
    2. I. Gynekologicko-pôrodnícka klinika, NsP sv. Cyrila a Metoda, Antolská 11, Bratislava
    3. II. Gynekologicko-pôrodnícka klinika, NsP sv. Cyrila a Metoda, Antolská 11, Bratislava
    4. MZ SR
    5. Slovenská komora sestier a pôrodných asistentiek, Amurská 71, Bratislava

    e-mailom:

    1. Slovenská lekárska komora
    2. Úrad pre dohľad nad zdravotnou starostlivosťou
    3. Organizácia Práva pacientov (www.pravapacientov.sk)
    4. Redakcia portálu www.babetko.sk
    5. Redakcia portálu www.mamatata.sk
    6. Redakcia časopisu Mama a ja
    7. Redakcia časopisu Aspekt
    8. Redakcia časopisu Zdravie
    9. Redakcia časopisu Ženský magazín
    10. Redakcia časopisu Slovenka
    11. Redakcia časopisu Eva
    12. OZ maternita
    13. OZ ProNatal
  • Hodnotenie

    Odosielam Váš hlas...
    Hodnotenie: 4.6 z 5. Celkom 86 hlas(ov).
    Kliknite na hviezdičky pre ohodnotenie článku.

    inzercia

    Komentáre

    napísané 18.09.2007 11:33 answer email

    Ja viem, že to je s krížikom po funuse, táto diskusia je už dávno ukončená, ale nedá mi nezareagovať. Som žena, mám 2 deti, čiže dva pôrody a musím Vám povedať, že vždy je to len o ĽUĎOCH. Podotýkam, že ani raz som nikomu nedávala žiadne "všimné". Pri prvom pôrode som mala lekárku a ten zážitok bol otrasný, povedala som si, že nikdy viac. Toľko arogancie - aj zo strany sestričiek - nemôžte zažiť ani v 5. cenovej bez obsluhy. Pri druhom pôrode som mala muža-pôrodníka a bola som veľmi spokojná. Aj tento pôrod bolel a bola som nastrihnutá, ale mala som pocit, že pôrodníkovi záleží aj na mne aj na mojom dieťati. A to si myslím, že obaja lekári pracovali v porovnateľných podmienkach a za porovnateľné platy. Ak je niekto hulvát a bez citu, tak je jedno, aké má povolanie, bude taký aj lekár, aj predavač, aj kominár, aj policajt, aj novinár alebo politik. Problém je v tom, že sa niekedy ťažko dostanete k informáciám, aký ten "váš" pôrodník (alebo gynekológ)vlastne je ČLOVEK. Ak máte nejaké problémy s aroganciu lekára a máte ku komu odísť, tak to je vždy to najlepšie riešenie - odíďte k inému lekárovi!!!

    rudko napísané 27.10.2006 12:42 answer email

    ano je to pravda chcel by som podotknut je to neprofesionalne spravanie zdravotnickeho personalu a aj upratovaciek kazdy si ma svoju pracu urobit poriadne a bez reptania a inych komentarov a ak sa im to nepaci nech to nerobia a prenechaju svoje miesto schopnejsim a ludskejsim pracovnikom ak by boli sukromnici tak by uz davno skrachovali...

    araearwen napísané 06.04.2006 14:53 answer email

    Aj ja mám za sebou porušovanie intimity pred aj po pôrode, no hlavne ma zarazila gramatika Dr. Slušnosť. Pane, na čo sa hráte? Na lekára, alebo na slušného človeka? Ale prejdem k téme: v mojom prípade som nemala negatívnu skúsenosť so stredne zdravotníckymi pracovníkmi, vždy len s lekármi. Prečo sa cítia bohmi?! Zrejme preto, lebo si veľmi dobre uvedomujú pacientovu nemohúcu/nemožnú pozíciu. A žena, ktorá leží na stole s roztiahnutými nohami si ju uvedomuje aj keď je v miestnosti sama - i bez toho, aby okolo nej pobehovali lekári.

    dagmar1 napísané 05.04.2006 21:35 answer email

    Luisa, vysvetlenie hodne lekara hovada. Tvoj termin.

    Jana a Danko napísané 05.04.2006 17:08 answer email

    Lusia - ak to uz mam povedat totalne sprosto... ked budes rodit dalsie dieta, zavolaj aj susedov, muzovych kolegov z prace a hocijakeho chlapa, co stretnes na ulici, v obchode, ci v elektricke. Ze im spravis striptiz, aky este nevideli. Vsak co, susku ukazat musis a zjavne je ti jedno komu a kolkym...
    Ospravedlnujem sa vsetkym za ostre slova, ale co ine sa da na hento povedat?!?!?!

    Martina z Mt a m napísané 05.04.2006 14:17 answer email

    Jeden z najvacsich "kamenov urazu" nasho zdravotnictva su klienti podobni anonymke a lusii ...

    Mne ale pride velmi velmi nepsravodlive a zle, ze ja mam znasat casto aj nehumanne maniere zdravotnikov len preto, ze sa to tu tak zauzivalo za minule desatrocia a vacsine to este stale nevadi!!!

    Mozno keby neprudili informacie o tom, ako to chodi inde vo svete, tak by som aj ja v nevedomosti prijala to, co je zabehane (a nie vzdy spravne), ale ked vidim, ze sa da pristupovat ku klioentovi/pacientovi aj inak bez znizenia odbornej urovne, tak si nepomozem...chcem pristup humanny, pravne i eticky korektny a najma nenarusujuci moju psychicku pohodu.

    Apropo Dr.Slusnost, tak mi vrtalo v hlave, ze ked ste boli svedkom neludskeho a aj neodborneho konania svojich kolegov, ako spominate (kyretaze bez narkozy, opity porodnik s kliestami a pod.), preco ste nezasiahli - priamo v inkriminovanej chvili, ci neskor formou staznosti nadriadenemu... aj ked ste sam nekonali tieto "zverstva", tak ste sa svojim tichym prizeranim stali vlastne spolupachatelom... Dufam, ze ti "masiari" uz neposobia v praxi a nekalicia tela a duse dalsich ludi...

    Inak nic proti Vam, posobite ak jeden z tych ustretovejsich a chapavejsich lekarov.

    evelína napísané 05.04.2006 09:16 answer email

    Luisa najviac vulgarizmov za poslednu dobu sa zozbieralo prave v Tvojom prispevku. Ked Tebe nevadi ze Ta vysetri 20 medikov a budes rodit pred celým personalom nemocnice tak mne to vadi. A neviem preco by som tieto pocity nemohla dat najavo. Sme rozdielni a aj lekari si na to musia a je jedno ci v sukromnom alebo statnom zariadeni zvyknut.

    lusia napísané 04.04.2006 23:12 answer email

    Absolútne súhlasím s anonymnou a chcem podporiť aj Dr. Ušnosť,vážim si,že pri jeho náročnej práci si nájde čas a reaguje na tieto /prepáčte aj veľmi vulgárne a veeelmi "erudované"/názory.Nedajte sa!Mám pocit,že svoju prácu vykonávate rád a patríte do kategórie/ako môj muž hovorí/ príjemný.Potom je kategória hovädo.To je potom smola,keď človek na takého natrafí...Môj muž robil civilku na pôrodnici,tak to nejak tak rozdelil.Ináč ja som rodila síce sekciou,ale tiež som zažila všeličo a v tom súhlasím s anonymnou,že záleží na tom,kto akí sme,ale prepáčte ženy veď mne pripadáte trochu trápne s tým porušovaním intimity...Raz je ten lekár gynekológ ,tak mi s prepáčením musí pozerať šušku a nie do hrdla,to robí obvoďák.A keď idem rodiť/a to ja nie som nijaká hrdinka,plakala som od strachu každú chvíľu/,tak mám čas 9 mesiacov psychicky sa pripraviť,že moja intimita bude musieť ísť načas trochu bokom,pretože cez tie intímne miesta porodím svoje dieťa,nie cez hrdlo.Veľa radosti z práce a veľa spokojných mamičiek Vám želám,pán Dr.

    lusia napísané 04.04.2006 23:12 answer email

    Absolútne súhlasím s anonymnou a chcem podporiť aj Dr. Ušnosť,vážim si,že pri jeho náročnej práci si nájde čas a reaguje na tieto /prepáčte aj veľmi vulgárne a veeelmi "erudované"/názory.Nedajte sa!Mám pocit,že svoju prácu vykonávate rád a patríte do kategórie/ako môj muž hovorí/ príjemný.Potom je kategória hovädo.To je potom smola,keď človek na takého natrafí...Môj muž robil civilku na pôrodnici,tak to nejak tak rozdelil.Ináč ja som rodila síce sekciou,ale tiež som zažila všeličo a v tom súhlasím s anonymnou,že záleží na tom,kto akí sme,ale prepáčte ženy veď mne pripadáte trochu trápne s tým porušovaním intimity...Raz je ten lekár gynekológ ,tak mi s prepáčením musí pozerať šušku a nie do hrdla,to robí obvoďák.A keď idem rodiť/a to ja nie som nijaká hrdinka,plakala som od strachu každú chvíľu/,tak mám čas 9 mesiacov psychicky sa pripraviť,že moja intimita bude musieť ísť načas trochu bokom,pretože cez tie intímne miesta porodím svoje dieťa,nie cez hrdlo.Veľa radosti z práce a veľa spokojných mamičiek Vám želám,pán Dr.

    Jana a Danko napísané 03.04.2006 19:50 answer email

    Anonymna, kvalitna zdravotnicka starostlivost a vysoka odbornost na jednej strane a slusny pristup, respektovanie intimity, ludskej dostojnosti a prirodzeneho ostychu na strane druhej, sa nevylucuju (preco si to stale ludia myslia???). To socialisticky system zdravotnictva nas vydrezuroval, ze pred branami nemocnice ci polikliniky mame nechat svoju dostojnost, ze pred doktora prichadza len bezduche telo, ktore trpi istou diagnozou.
    Ale podme teda konkretne k tym vizitam. Po porode sa zase ziadne az tak zlozite komplikacie neocakavaju. Kontroluje sa zavinovanie maternice, ocistky a hojenie poraneni, nie je to zase az taka velka veda (ked to v EU zvladnu aj PA, ze?). Da sa to aj tak, ze mamicka pride na vysetrovnu (alebo sa okolo jej postele zatiahne zaves), kde ju lekar vysetri a ak sa mu nieco nezda, zavola si na pomoc kolegu/kolegov. Neviem si predstavit zenu, ktora by mu po zrozumitelnom vysvetleni, preco potrebuje jej zdrav. stav konzultovat este s niekym inym, povedala nie. Tento pristup je hodny 21.storocia, okukovanie intimnych miest hromadou ludi a nazor, ze sa to inak neda, je zo stredoveku.

    dagmar1 napísané 03.04.2006 12:13 answer email

    Mr Cell, je to velmi trefne zhrnutie. V buducnosti skuste do Topolcian do vody. Iba dufam, ze sucastou bazena nie je ponorna koza, pretoze by ma to neprekvapilo.

    anonymná napísané 02.04.2006 21:26 answer email

    Dr.Slušnosť držím vám palce, majte naďalej aspoň tak dobré zásady ako máte teraz (kiež by bolo takých gynekológov a pôrodníkov viac) a bude to všetko fajn. Viem si predstaviť ako Vás občas "vytáčajú" takéto názory a konanie pacientiek. Aj keď budete robiť čokoľvek, všetkým sa nezavďačíte. Zdieľam Váš názor na to, ak chcú rodiť a byť ošetrované "dôstojne" nech idú do súkromných kliník, kde z nich aj "gate stiahnú" keď im vystavia faktúry za "dôstojné" gynekologické vyšetrenia a zákroky. Bohužiaľ žijeme na Slovensku! Musíme sa "vtesnať" do našich podmienok. Tu určíte platí: Koľko ľudí toľko chutí. Niekto je citlivejší, niekto nie. Mne osobne absolútne nevadia akékoľvek vyšetrenia, alebo vizity aj keby tam prišla celá rota lekárov. Veď predsa ide o mňa, o moje zdravie a keď to potrebujú medzi sebou prekonzultovať, tak ma predsa musia vidieť.

    Avšak samozrejme že záleží na dialógu pacient - lekár a na prístupe k pacientovi.

    Mnoho zdaru v práci a veľa len spokojných pacientiek :-)

    Mr.Cell napísané 02.04.2006 20:50 answer email

    Ahoj, v poslednej dobe sa dost s priatelkou o tuto tematiku zaujimame (vieme ze aj nas to urcite caka) a sme zhrozeni z toho, ako to v nasom zdravotnictve vyzera. Neviem vsak ci podobne diskusie nieco zmenia, asi treba byt prieraznejsi priamo pri cine nehladiac na mozne nasledky - vacsina z vas pise, ze ano, aj mne sa to stalo - ale "drzala som hubu a krok". Takze uz to chce len viac odvahy a taki doktori pomaly vymiznu. Mam podobnu skusenost z urologie (ano, aj muzi maju problemy) a po doktorovom "Tak ho teda ukazte" s tym, ze pri nom sedela sestricka som rezolutne odmietol sa s nim bavit (a vyliecil si zapal antibiotikami sam). Pri takychto pristupoch sa ani necudujem ze zeny maju problem ist na pravidelnu prehliadku (nasa znama - ma z toho dozivotnu traumu). Takze vsetko je o pristupe.. Ked vidime na RTL ako rodia Nemky, tak sa pozerame ako na sci-fi a to len kvoli tomu ze u nas zaplatis x.000 Sk a aj tak je to na PRD. Sestra vam da klystir, sanitar vyholi (aj ked uz ste), hodia vas nahu na kozu (priviazu), prsty si do vas strci cela nemocnica okrem vratnika (ste uz dost otvorena?), nastrihnu vas, roztrhnete sa (aj tak), zasiju vas (rozparaju), daju na izbu, kazdy den sa vam na susku pozrie tolko ludi ze to ani nepocitate, babetko 2 dni ani nevidite, takze vam zthune mlieko a sestry vam ich 'rozmasiruju" (podla nasej kamosky najvacsia bolest v zivote) a vy sa len mate stale tesit ze ste matka a byt na seba hrda...

    Drzim vam vsetkym tehotkam palce, chce to odvahu (a cas).

    zuzka napísané 01.04.2006 00:56 answer email

    Precitala som si otvoreny list a aj reakcie.Nechcem hadzat vsetkych porodnikov do jedneho vreca, to by nebolo fer.Dva krat som rodila a raz ma operovali a na vlastnej kozi som zacila 'medikov' aj 'osetrovatela". 10 medikov sa pri vizite sklonilo k mojej vagine a studovali sitie.OTRASNY ZACITOK.Nikto sa ma nepytal, ci mi to nebude vadit, ci s tym suhlasim...MUSELA SOM.Mozno by stacilo, ak by som mohla dat alebo nedat suhlas na taketo okukovanie.Na porodnej sale som lezala 15 hodin s infuziou a holou....Vsetci, ktori chodili okolo ma videli.OTRASNE.O niekolko rokov ma operovali.Osetrovatel, bol mlady chlapec, ktoreho som poznala z videnia.Bol tam na civilke.Pred operaciou ma oholila sestricka ale on ma aj s "oblbovackou", ktoru mi dali , odniesol na kozu a daval mi hore nohy.Tak som tam s holou....lezala asi 10 minut, kym sa zacala operacia.OTRASNE.Ani stripterka neponuka taky detailny pohlad na ...Par krat som ho potom videla v meste a bolo mi velmi,velmi trapne.Dnes uvazujem o dalsom babatku.Som ochotna odrodit v bolestiach aj 15 hodin, ale nie som ochotna znasat "medikov" a "osetrovatelov".Necakam zazrak,len ludsky pristup,pochopenie a ohlad.Ostatne zvladnem aj sama.

    Martina z MT a m napísané 31.03.2006 14:47 answer email

    Vdaka za Tvoje odporucanie ist rodit do Rakuska... ak by sme tuto uvahu doviedli do absurdna, tak nakoniec by sme mohli vacsinu zdravotnickych zariadeni na SK zrusit, lebo lepsie sluzby dostaneme kade-tade v EU ;-)

    Nepochopila som, preco sa Tvojim kolegom zda, ze to, o com sa tu diskutuje, su kraviny... nechapem, ako mohol ist niekto robit lekara, ked mu pocity a nazory klienta/pacienta pripadaju ako kraviny... Bez ohladu, ci sa s tym lekar stotoznuje al. nie, musi respektovat osobistosti kazdeho klienta/pacienta...a nie odpisat tych, co mu nezapadnu "do skatuliek"... Ja keby som "odflakla" komunikaciu so zakaznikom, ktory mi nesadne, je neprijemny, nesympaticky atd., tak by to bola total-brutal katastrofa... a to v mojom povolani nejde az tak priamo o cloveka ;-)

    Co sa tyka rodenia s vyviazanymi nohami na chrbte a pouzivania kliesti ... netusim, kde pracujes, ale oboje sa deje - to prve velmi hojne...zname zeny mi referuju, ako im niekde nepriviazali nohy a maju pocit, ze rodili super alternativne - aj toto poukazuje na skostnatelost a velku obmedzenost poskytovanych sluzieb pri porode na SK...

    Uz sa tesim, ako budem za chvilu opat kruzit po porodniciach so svojim porodnym planom ... no ale hadam aspon moj rastuci "pupik" zabrani tomu, aby ma uskrtili medzi dverami :-)))

    Drz sa!

    PS: Apropo, v platenom bratislavskom Kochovi sa zene dostane mozno milsieho pristupu a pastelovejsich stien, ale tu pravu podporu a slobodny vyber nedostane automaticky ani tak

    Tamara to Dr. Slusnost napísané 24.03.2006 22:10 answer email

    Pokracovanie: Pripadne nieco podobne, co by ma uistilo, ze ma chape, rozumie... Necakala som polhodinove vysvetlovanie preco nastrih ano, pripadne preco nie. Ocakavala som jednoducho pristup orientovany na ziveho cloveka s takym problemom ci diagnozou, a nie na nezivu diagnozu. A preto som rada, ze sem na toto forum chodite... Mrzi ma, ze mnohe diskusie na tomto fore, do ktorych sa zapoji nejaky lekar, skoncia vykrikovanim o tom, ako je tazke pracovat v zdravotnictve, ake je to nezaplatene, ake su tam problemy atd. na jednej strane a na strane druhej vykrikovanim o tom, aki su lekari hulvati a ako beru uplatky. A pritom tie diskusie zacali uplne inde. Myslim, ze toto forum, problemy v zdravotnictve nevyriesi, ale Vam lekarom moze dat vela informacii o tom, ako sa pacientky stavaju k jednotlivym ukonom, pristupom, aky maju nazor na tu-ktoru nemocnicu atd. A zaroven Vam dava priestor vyjadrit sa k teme, objasnit svoj postoj k jednotlivym problemom, povedat svoj odborny nazor... To je podla mna dolezite. Ved fora su prave na to, aby sa komunikovalo...

    Tamara napísané 24.03.2006 21:42 answer email

    Aj mna zaujima preco lekari nereaguju na rozne fora na nete. A som rada, ze Vy reagujete. Ja vnimam problemy, o ktorych sa tu pise (nerespektovanie sukromia, nastrih...) hlavne ako problemy v komunikacii medzi pacientom a lekarom. Moja osobna skusenost s tymto je takato: Ked som sa pred rokom pripravovala na porod, citala som skutocne vela knih, rozne web stranky, vyvolavala spoluziakovy zo strednej, ktory je gynekolog... A rovnako som sa pokusala komunikovat so svojim lekarom. Neuspesne. Bola som na rizikovom, takze to nebola otazka casu, lebo sme sa vidali casto. Ja vidim skor problem v tom, ze mu moje otazky pripadali hlupe a nepodstatne. Ked som sa spytala, aky je jeho nazor na nastrih, dostala som odpoved: "Europanky maju male susky, tak ich musime strihat." Neviem. Mozno to bol iba jeho pokus o zart. Avsak mne to vesele neprislo. Na otazku ohladom masaze hradze som dostala odpoved, ze take blbosti si mam precitat na nete a ze ked chcem nech to doma manzel skusi, ale podla neho to nepomoze. Viac som sa uz radsej nepytala. Ale neistota ostala. Porod nebol tazky, prva doba sa vliekla skoro dva dni, druha bola na 4 zatlacenia. Nastrih sa konal a napriek tomu som sa dotrhala. Doteraz to vnimam velmi zle. Ci bol, alebo nebol nastrih potrebny posudit neviem a ani sa nepokusam. Negativne vnimam to, ze som nemala pocit, ze lekar stoji na mojej strane. Otazky, ktore som mu kladla odbil. Myslim, ze som chcela pocut nieco ako: "Ak nebude nastrih nutny, strihat nebudeme."

    dagmar1 napísané 11.03.2006 13:28 answer email

    Nesuhlasim s tym, ze je treba radsej urobit 100 rutinnych epis a zachranit 3 zeny z tych pred trhnutim az tam- totiz tie 3 zeny sa aj pri epi zle trhnu. Jedinym riesenim je nerobit rutinne episiotomie, a pouzivat techniku tlacenia a aktivneho spomalovania prechodu hlavicky, aj masazou perinea pocas porodu,ktora dava cas tkanivam na rozostupenie, a v ktorej svalstvo dna nie je zbytocne zatazovane. Nasi lekari ale pouzivaju sposob nasilneho tlacenia v nevhodnej polohe a vysledok je epis uvolnujuca prechod hlavicky sposobom vystrelenej delovej gule. Vas nazor, ktory v podstate je v prospech pouzivania rutinneho strihania urcite zdielaju vase kolegyne porodnicky- ved ony asi tiez poslusne porodili na por koze s protekciou skuseneho kolegu. Tazko by ste strihli keby zena rodila na styroch, na boku alebo vo - a to sa u nas zial stale chape ako avantgardny nazor.V podstate sposob vyuzivania lekarov pri porode je u nas kontraproduktivny pre pohodovy porod. Ja osobne som to vnimala ako vyrusenie a ubytok entuziazmu ked prisiel lekar a pochodom vchod mna kozu, nohy hore, a tlacte? Prosim? Je drasticke ako sa 2 porodna doba stava zalezitostou pribehnuvsieho lekara a jeho povelov. Pri porode by sa nemala zena premiestnovat a mat nakazane rodit tu, teraz a takto!!, spomaluje to priebeh porodu a zenu to obera o to najcennejsie- trimfalny pocit vlastnych schopnosti.Urcite by sa nam lepsie rodilo s 1-2 PA, a lekara vidiet len pri komplikaciach.PA maju predsa na to sposobilost, tak naco dabl?

    Dr. Ušnosť napísané 11.03.2006 00:59 answer email

    pani Dagmar1 uvedomte si že moje dve kolegyne používaju rovneké postupy pri vedení pôrodoch ako mi muži (jedna z nich dokonca rodila ) a oni same dokonca vykonávaju výdatnejšie epi. ako napr. osobne ja - tak to asi nebude o tom Testosterone....
    A pani o episiotomii - mne ked pride pani, a mi podpíše že ona nástrih nechce tak ja jej to neurobím, a verte mi že som sa s takou nestretol... vetčina povie len ked to bude nutné.::::: A mimochodom za zdravotný stav tých žien som zodpovedný ja. Ak nespravíte nástrich a žena sa Vám trhne - tak sa trhá medialne ( do konečníka) a poviem Vám ja som videl že ženy ktoré boli rodene , frajermi bez nástrihu --- a stretol som sa s nimi ked sme riešili problém inkontinencio post ruptirae perinei ( tých žien mi je lúto ), a aj keby mám spraviť 100 zbytočních epi. tak ich spravim len aby som nemal jednu 3. alebo 4 trhlinu hrádze. Viem niektoré študie hovoria ine, ale napríklad existuje velmi doveryhodná študia o tom ako CTG záznam zvyšuje riziko sekcii - pýtam sa - máme preto obmedziť CTG monitoring. ???
    A pani - k tým kozám a uvazovaniu - ja som to už dosť dlho nevidel ( a to sme rodili inak temperamentné ženy) Pani Dagmar niečo sa v tom pôrodnictve už zmenilo.

    S pozdravom Dr. Slušnosť

    Dr. Slusnost napísané 10.03.2006 07:07 answer email




    pani Sandra plne súhlasím


    dagmar1 napísané 09.03.2006 23:16 answer email

    Pan doktor, nehnevajte sa, ale podla mna porodnici muzi su az na vynimku uplne nevhodni na asistenciu pri porode ktory ma dobre vyhliadky skoncit prirodzene, teda bez patologie.. Dokazom toho je mi aj vas nervny komentar na adresu otecka. Ste proste samec s prevahou testosteronu v mozgu a nikdy ani za milion rokov nedokazete pochopit nuansy porodu z pohladu zeny, z toho o co je treba prednostne bojovat pri porode a co zene zostane na cely zivot (mne konkretne opakujuce sa sny prvych aj zatialposlednych 13 rokov). Dokazy su rukolapne a spomienky nepekne. Pocit ublizenia na zdravi a na mojom zenskom podvedomi je u mna neklamny a zrejme sa podoba pocitom ktore maju zeny po obriezke ci znasilneni. Keby to bolo inac s vasou rutinou, neposielali by ste Martinu rodit do Rakuska "lebo tam nie su medici". O to pri porode principialne az tak nejde ak sa to dobre zorganizuje. Skuste pochopit, ze ide o holizmus: teda jeden splneny detail nestaci, na to vam mozem kaslat. Napr. ci epiziotomia boli alebo neboli; ide o to, ze nakoniac budem mat strih do svalstva s naslednym menejcennym tkanivom a krvnym zasobovanim. Skuste si vydatne strihnut do kutika ust pred obedom a mozme sa bavit o nasledkoch spodsobenych nadbytocnym zasahom. Ide ide o hierarchiu aspektov a o ich nasledny suvis- ak napr. v porodnici nie su medici, ale su tam porodne kozy na uvazovanie noh, tak to iste nie je konanie v sulade s mojimi najlepsimi zaujmami co sa tyka porodu- takto budem mat zarucene trhlinu alebo nastrih

    Sandra napísané 09.03.2006 20:11 answer email

    S tou zahranicnou medicinou ste zacali Vy, poslali ste tam zeny rodit... Riesme si problemy doma bez nazerania "vonku" a ohananim sa neporovnatelneho. Mimochodom usa zdravotnictvo je dost kritizovane nielen koli systemu, ale aj financiam, ceny niekolkonasobne presvihnute a uz som zacula aj cosi o znizovani platov lekarov v usa. Nie je vsetko zlato co sa navonok blisti.

    Sandra napísané 09.03.2006 19:24 answer email

    Nikde som nepisala, ze problemy v zdravotnictve neexistuju a tentokrat Vam uprimne a skutocne davam za pravdu, ze je v nom "problem na problem". Tiez je vidiet posun v porodnictve. To ale neznamena "ze sa ma zastavit" a ze nie je uz co zlepsovat. Zeny, ktore vyjadruju svoju nespokojnost praveze poukazuju na negativa a v tom nevidim nic zle. Ak mam nieco menit k lepsiemu, tam by som mala aj vediet co.Tragedia poslednych rokov je vztah lekara a pacienta s mnohymi pricinami vyhrotenia tohto vztahu. Kym lekar bude napadat pacientov a paciet lekarov nikdy nebude spokojnost ani na jednej strane. Okrem katastrofalnej financno-materialnej sitacie sa na bojove pole postavili proti sebe ti co sa navzajom potrebuju. Stava sa, ze lekar dava pocitit svoje slabe ohodnotenie frustraciu a vycerpanie pacientovi na sposobe komunikacii a obcas aj poskytovanych sluzbach. Pacient si nemoze vybrat ci chce alebo nechce platit poistne, musi ho platit a pritom podla ustavy nemoze platit hotovostou aj keby chcel (znama sa pokusala zaplatit odborne vysetrenie synovi vo vaznom zdr. stave aby nemusela cakat mesiace. Nemohla.). Poistovne su stale neprehladne pre pacienta a neponukaju sisrsiu skalu poisteni a v stave kritiky "hospodarenia" nemocnic dava aj pacient najavo svoju frustraciu ked je odkazany riesit svoje zdravotne problemy za takychto okolnosti a obcas sa citi ako rukojemnik.

    Neviem si predstavit byt svedkom situacii ako ste popisali a ako profesional nemat moznost nijako zasiahnut.

    Dr. Slušnosť napísané 09.03.2006 19:16 answer email

    pre Martina z MT a m,
    ja by som ti radil ist rodiť do rakuska / a mimochodom maš to aj bližšie , a tam medikou tak lahko nestretneš
    S pozdravom

    Dr. Slusnost napísané 09.03.2006 19:10 answer email

    A je fakt pár rokov čo som nevidel nasadzovať kliešte... Dnes ma žena volbu vybrať si gynekologa.... tak nech si žena vyberá.... teraz prichádzam na naše oddelenia nová moda... žena si niečo prečíta - a mi všetci sme blbý lebo sme to nečítali... Prípad ked mi pani doniesla članok o epiziotomii -- s vážnou tvárou aby som si prečítal študiu ... bola vytlačená a z nejakej anglickej web stránky a pani si tam tuškou podopisovala slová ktorým nerozumela... a uplne na spodku stránky bolo napísanie niečo typu " akcia ak sa objednáte na náš kurz masáži hradzy len za niekolko US dollar, tak získate další kurz správneho dýchania zadarmo, len s nami sa vam to podari :-) pani som velmi vdačný za objektívnu študiu a spýtal som sa --- pani ste ortodoxne proti nastrihnutiu??? Pani sa zamyslela a potom sa ma spýtala a bude to bolieť? Ja že nie ... Tak potom že ju môžem nastrihnuť... A bolo po študii... K medicine v zahraničí ... Pani spýtam sa Vás čo je na slovensku ako v USA a čo je v USA ako na slovensku -- presne tak - nič... O medicine v zahraničí by som nezačínal --- Mimochodom píšete zo San Francisca CA, v USA viete kolko stoji 1x cisásky rez v Californii ??? ( v nie nobl nemocnici??? 900 000 SK cena spred 10 rokov- ked som to počul skoro som odpadol...a to je len jeden z rozdielov- myslite si že oni tam operujú nejak inak ako mi a to je tak drahe??? kdeže pani možno by ste boli moc prekvapená... S pozdravom Dr. Slusnosť ( budem sa musiet premenovat lebo par ludi mi to tu už vytklo)

    Dr. Slusnosť napísané 09.03.2006 18:50 answer email

    Pani Sandra úvod vášej odpovedi bol tak trochu o mne - a o tom prečo som si vybral toto povolanie.... Myslím si že diskusia je o inom ...

    Dovolte aby som zareagoval na vetu ktorá ma moc podgurážila .... a to " že niekto sa tvari akože problémy neexistuju" preboha pani zlatá .... neexistuje na slovensku horší sektor ako je zdravotníctvo a to mi verte. Zdravotníctvo je charakteristické jednou špecifikáciou a to že je v nom problém na probléme. Ja sa staviam za Vás a za Vaše názory o tom ake traumy ste prežívali počas pôrodou a niektoré ženy aj prežívajú , ale ja Vám garantujem že žiaden odbor v slovenskje medicine neprešiel takou obrodou ako pôrodnictvo. O prípadoch o ktorých sa ženám do dnes sníva, o opitích pôrodníkoch ktorý nasadzovali kliešte tak že sa i mne ostávalo zle... O curetage dutiny uteru bez anestézy .... o tom by som vám mohol napísať možno aj dve knihy - ano bol som toho svedkom - ale vám garantujem vživote som to nespravil..... Poviem Vám vela sa zmenilo... a aj ja kvituje že k dobrému... boli zaužívané štandardy ktoré behom par rokov z naších pôrodníc aspoň s tých v ktorých som pracoval vymyzli... Rozbehli sa programi modernizácii pôrodníc... ja Vám poviem že aj v pôrodnici kde pracujem sme rodili presne ako si rodička želala ( samozrejme pokial bolo babo OK), nerobil som ani epiziotomiu atd. , a na druhej strane som videl pani ktorá rodila doma a tak sa roztrhla že po 3 operácia (mimochodom jednej v Čechách jej stale samovolne odchadza stolica)

    Sandra-dokoncenie napísané 09.03.2006 16:58 answer email

    Je mi Vas luto, no rovnako by som Vam mohla povedat "chodte robit do EU ci do USA". Si myslite, ze je to jednoduche z druhej strany ? Tu mam znamych - obaja lekari z Ciech, o 3 mesiace sa vracaju lebo sa im tu v zdravotnictve robit nepaci.

    Sandra -pre DR. SLUSNOST napísané 09.03.2006 16:56 answer email

    Velmi pekne vam dakujem za Vasu spravu. Ja z usa do Bratislavy rodit nepojdem a ani do EU a vlastne uz nikde. Nie som ucitelka, takze nemusite mat obavy o potencionalnych studentov. Nevkladajte na moje "triko" vyrazy (zli, tyrane, nadbytocni) co splodi Vasa unava a frustracia, ja sa tak nevyjadrujem. Ja viem co sa pacilo mne a co sa mi nepacilo. Ked som s niecim spokojna, paci sa mi pristup tak si budte isty, ze som sa vzdy a aj sa vzdy podakujem a odmenim v akejkolvek situacii, odbore, profesii (drzim sa toho cely moj zivot a nikdy som tuto svoju zasadu neobisla). Ked sa mi nieco nepacilo, nepaci, nie som spokojna nedokazem to v sebe dusit. Preco sem neprispievaju lekari ma az tak velmi nezaujima. Ja som Vas naozaj nenutila vybrat si tak zodpovedne povolanie. Ci ho psychicky zvladnete, ci vas uzivi a ci Vas toto povolanie bude v zivote naplnat ste mali zvazit pred podanim prihlasky na LF. Uz vtedy Vam muselo byt jasne, ze podstata Vasej prace bude spocivat v kontakte s pacientom a pacientami mozu byt ludia s roznymi povahami. Sucitim a uvedomijem si, ze materialne vybavenie s ktorym musi lekar pracovat je ubohe, doprajem Vam lepsie financne odmenovanie (a skutocne si myslim, zeby lekari mali byt lepsie financne odmenovani), ale nemyslim si, ze nesvary neexistuju a ze ich treba "zametat pod koberec".

    Táňa napísané 09.03.2006 14:38 answer email

    Pani Gregušová,

    ďakujem Vám, že ste to napísala aj za mňa.Mám tiež "zážitok" vyšetrenia mojich intímnych partií skupinkou asi 8-10 nádejných budúcich gynekológov pred operácioch, pri ktorej mi bol vyoperovaný vaječník.Mala som 23 rokov a "prizerajúci sa" boli teda v mojom veku. Odvtedy ubehlo už 25 rokov a stále mám z toho traumu...Kto to nezažil, nepochopí. Tiež som neskôr zažila pôrod, pri ktorom som ležala s roztiahnutými nohami priamo oproti dverám, a pretože som rodila o ôsmej ráno, cez dvere stále niekto prichádzal, odchádzal, bolo tam rušno a ja som sa napriek tým bolestiam cítila ako dobytok vo výkladnej skrini. Nikdy na to nezabudnem. Pozdravujem Vás, chápem Vás, máte moju podporu vo Vašom úsillí vrátiť ženám úctu, ktorá im patrí.

    dagmar1 napísané 08.03.2006 22:36 answer email

    "Dr" Slusnost, a takto na kafilerii v urade je vam dlhy cas, vsak??? Ja to chapem...jaj, jaj. Aj mate tej prace dost, ved ano.

    Dr. Slusnost napísané 08.03.2006 14:57 answer email

    Po dlhej odmlke , mimochodom vyvolanej reakciou mojho kolegu / čo si chorí - načo na take kraviny reaguješ, / sa budem znovu snažiť par vecí dať na pravu mieru.

    1. pre Jana a Danko : zo všetkým suhlasímčo ste napísali suhlasím

    2. Sandra: mám velmi dobru spravu pre všetky ženy ktoré su tak strašne nespokojne - chodte rodiť na sukromnu kliniku do Bratislavy za par tisic (tam uvidite čo spravia peniaze s mýšlaním ludí ) - alebo môžete isť rodiť do celej EU, nie je to super... a mimochodom najväčším potrestaním pre nás zlých pôrodníkov ktorý týrame tehotné, a vyšetrujeme ich pred našimi kolegami bude keď.... pojdete rodiť do zahraničia- lebo mi zlí budeme nadbytočný...

    Sandra ktomu že si učitelka - ty nesieš nejaku zodpovednosť za to či niečo naučíš tých študákov, teba dakto zavrie ked budeš mat blbeho študenta? -NIE

    Ja ak spravim chybu - tak si na mne pochutnaju - a tom by som ti vedel rozprávať ....

     

    Prečo sem neprispievajú lekary??? Zamyšlali ste sa niekedy nad tým???

    Mna osobne to moc zaujíma.... Asi preto že Vám nemajú čo povedať....

    Mimochodom dnes som trochu dosť nasratý - v noci tu vystrájal otecko viac ako mamička - a ja Vám poviem .... keby sa tak správa v Tescu ... tak pride SBSkár a mame po probléme....

    silvia napísané 23.02.2006 16:43 answer email

    martinke patri moj obdiv,za to ze dokazala vyjst z anonymity. myslim si, ze je nas viac takych co by si potrebovali vyliat zial z tych porodnych a poporodnych "zazitkov" ale aj ked to urobime, tak len anonymne. ja som to zazila v Kosiciach na Moyzeske. je to vzdy o tom istom. hoci su tu oni pre nas, my sme pre nich len "pacientky". pocas mojho trojtyzdnoveho pobytu v porodnici som ale zazila aj dve zlate sestricky a dve lekarky na ktorych bolo vidiet ze praca je ich poslanim. prave vtedy som si uvedomila, ze chyba nie je v nas ale v tych, ktori tuto pracu asi robia len pre peniaze alebo preto,ze sa im nic lepsieho nenaskytlo. cloveku je to trosku luto lebo nas zranuju svojou necitlivostou prave v obdobi ked sme najzranitelnejsie a odkazane len na ich starostlivost. pevne verim, ze sa to v najblizsej buducnosti zacne menit.....

    deny napísané 26.01.2006 20:08 answer email

    Prave som sa prehrabovala na strankach uradu pre dohlad nad zdravotnou starostlivostou a nasla som tam zaujimavu otazku a odpoved. Hlavne pre DR. Slusnost a pod.

    Tu polozena otazka a odpoved:

     

    Lekár ma vyšetruje v prítomnosti študentov. Neporušuje tým právo na súkromie?

     

    Odpoveď: Pacient počas ambulantného aj nemocničného vyšetrenia, ošetrenia a liečby má právo na to, aby bolo rešpektované jeho súkromie, telesná a psychická integrita. Má právo, aby s ním zdravotnícki pracovníci zaobchádzali citlivo, ohľaduplne a brali ohľad na jeho pocity. Špecifikom sú zdravotnícke zariadenia, kde prebieha výučba študentov. O tejto skutočnosti by mal byť pacient informovaný lekárom, vyšetrenie v prítomnosti študentov môže odmietnuť.

     

     

    Myslim ze to hovori za vsetko!

    Jana a Danko napísané 19.01.2006 16:18 answer email

    Hm... zaujimavym smerom sa to tu ubralo...
    Dr.Slusnost - udivuje ma vzdy a stale, ako si niektori ludia myslia, ze obycajna zakladna slusnost je akasi nadpraca. Z tvojich prispevkov to doslova srsi. Vies, slusnost by mala byt prirodzena. Rozhodne by sa nemalo argumentovat nedostatkom penazi, ani nejakymi statistikami o umrtnosti novorodencov... clovek by mal byt k ostatnym ludom slusny vzdy. Ked to nedokazes, tak si aspon vymysli inu prezyvku. Dr.Slusnost k tebe nepatri...

    Inak by ma aj zaujimalo, kto je napriklad ta Katka a preco citi potrebu vyjadrovat sa v tejto diskusii takym sposobom, akym sa vyajdruje.

    Sandra napísané 06.01.2006 03:36 answer email

    Pre SNEZIENKU - je to v podstate novy program pre zeny (nie je asi preto velmi rozsireny). Autorka na nom pracovala 10 rokov. Program je z casti rozpracovany v uvedenej knihe a je aj vysvetlena jeho myslienka. Druha cast je spracovana na DVD. V tomto obdobi knizne vychadza jeho tretia cast. Venuje sa inkontinencii a prolapsu organov panvy z pohladu zivota zien v urbanizovanych krajinach, kde je prevadzane medicinske porodnictvo. Su v nej vyzdvihnute zaujimave momenty, kniha je napisana na zaklade autorkinej "research" z viacerych gynekologickych zurnalov (American, International, British) ako aj mnohych zaujimavych publikacii. Tuto knihu by mala poznat kazda zena, aj ta, ktora momentalne nema ziadne problemy a chce sa im v buducnosti vyhnut. Neviem ci sa o to zaujimas z pohladu lekarky, ci z pohladu zeny, takze podrobnosti rozpisovat nebudem. Zistovala som vybavovanie zahranicnych objednavok, je to drahsie ako samotna kniha (jedine, zeby som Ti ju niekedy na SK priniesla). A odkial ju mam...som v tom programe. Pocas teoretickej pripravy tohto programu som sa dostala k mnohym zaujimavym clankom. To je ale na dlho.

    Pre naozaj simplexnú Sandru napísané 06.01.2006 00:01 answer email

    Myslela som stihomam - Stihomam označuje pocity prenasledovania, podozrievavosť, vzťahovačnosť a vytváranie

    predstáv, ktoré neodpovedajú realite.

    Máš nizučké IQ.

    snezienka napísané 05.01.2006 21:43 answer email

    Ahoj Sandra, ďakujem za typ na článok "Fish can´t see the water", je to mimoriadne zaujímavé a podnetné čítanie! Vrelo odporúčam na prečítanie aj Dr.Slušnosť - ovi a medikovi Bohužiaľ, knihu Saving the whole woman som na uvedenej internetovej stránke nenašla. Zle som hľadala? Ako si sa k nej dostala ty? Ak máš aj iné zaujímavé typy budem rada ak sa o ne podelíš.

    snezienka napísané 05.01.2006 21:43 answer email

    Ahoj Sandra, ďakujem za typ na článok "Fish can´t see the water", je to mimoriadne zaujímavé a podnetné čítanie! Vrelo odporúčam na prečítanie aj Dr.Slušnosť - ovi a medikovi Bohužiaľ, knihu Saving the whole woman som na uvedenej internetovej stránke nenašla. Zle som hľadala? Ako si sa k nej dostala ty? Ak máš aj iné zaujímavé typy budem rada ak sa o ne podelíš.

    snezienka napísané 04.01.2006 20:16 answer email

    Milá Martina, blahoželám ti k odvahe bojovať za dôstojnosť svoju, ale aj za dôstojnosť všetkých žien (a pacientov), ktorí na to nenájdu odvahu. Priznám sa, že som nečítala všetky reakcie na tvoj článok, ale niektoré ma vyslovene rozzúrili a rozosmutnili - pr. Dr. slušnosť, Maja a iní, ktorí pokladajú slušnosť za nadštandard. Momentálne som na materskej dovolenke s mojim prvým dieťaťom,ale v civile som pediatrička, asistentka na lekárskej klinike. Nemám teda komplexy, že som sa na medicínu nedostala, viem čo sú to nočné a víkendové služby, akí nepríjemní až agresívni vedia byť pacienti, ako je ťažko skĺbiť výuku medikov s potrebami pacienta (tým skôr že ide o deti), aj ja mám veľa roboty a zodpovednosti a malý plat a napriek tomu tvrdím, že neexistuje žiadne zdôvodnenie ani ospravedlnenie pre to, ak sa lekár nespráva k pacientovi SLUŠNE, EMPATICKY A AK NEREŠPEKTUJE JEHO DôSTOJNOSŤ. To je totiž POVINNOSŤ lekára, práve tak ako neustále vzdelávanie a poskytovanie zdravotnej starostlivosti na najvyššej dostupnej úrovni. Viď. napri. Chartu práv hospitalizovaného pacienta. Ako medičku ma praktiká z gynekológie strašnej rozčuľovali, pretože asistent sa nás zbavil tým, že nás zavesil na chvost veľkej vizity, kde sme nič nevideli a nič sa nenaučili. Prvý pôrod, ktorý som videla (v skupine 15 medikov) bol pre rodičku takým ponižujúcim zážitkom, že som sa aj ja cítila ponížená ako žena. Všetkým gynekológom aj ženám odporúčam knihu Žena- telo a duša, možno pochopia.

    alina napísané 29.12.2005 12:56 answer email

    Zdravim vas, Martinka, uplne s Vasim nazorom suhlasim. Pre doplnenie, z vlastnej skusenosti, "bojovala" som s podobnymi nesvarmi s lekarmi a sestrickami z Kramarov. Napriek tomu, ze sa na mna krivo pozerali, nemala som problem slusne, ale dorazne povedat, ze pri vystreni si nezelam nikoho okrem mojho osetrujuceho lekara a nevyzliekla som sa kym vsetci, co tam nemali co hladat, neodisli. Velmi velmi sa to poniektorym nepacilo, ale islo iba o to, kto kapituluje ako prvy :-) Dtto to bolo aj pocas porodu este na Zochovej, ked ku mne prisiel isty pan doktor K., z ktoreho, zrejme po nocnej sluzbe, tahalo ako zo suda. Povedala som mu, ze v jeho pritomnosti a za jeho poznamok sa nemozem sustredit a ze ho prosim, aby odisiel a nechal to na pani doktorku, ktora porod viedla. Stalo sa tak a nikto s tym nemal problem. Zaver: Chovanie lekarov a sestier je vzdy len take, ake si mozu dovolit. Ak zena dorazne trva na zachovani dostojnosti, vedie to k uspechu, len sa netreba bat, co si pani doktori o nej budu mysliet. Mne osobne to bolo srdecne ukradnute.

    P.S.: Samozrejme, aj zena moze byt tvrdohlava iba do momentu, ked je vsetko fyziologicke. V kritickych okamihoch by som sa radsej spoliehala na to, ze doktori vedia co robia.

    Martina z MT a m napísané 19.12.2005 12:03 answer email

    Medik, je to cele trochu inak, ako to prezentujes:

    1. Ak si pozorne cital otvoreny list, tak si urcite postrehol, ze "vyucby" medikov sa tyka len cast spominanych skusenosti.

    2. Aj inde sa ucia medici a mladi lekari, a zeny nemaju z pobytu vo fakultnych nemocniciach traumu a pocit posliapania dostojnosti...

    3. Aku nemocnicu mi odporucas vybrat si napr. v Bratislave, ked nemozem/nechcem ist rodit do plateneho Kocha, ked ma v akutnom stave odvezie zachranka do prvej nemocnice, co je po ruke...

    Prosim Ta, medik, skor ako pojdes do praxe, tak si zrus rovnitko medzi fakultnou nemocnicou a povinnostou pacienta/rodicky podrobovat sa lubovolnym zaskolovacim a medicinskym praktikam... ;-)

    Katka, Tvoje problemy (a podla Tvojho prispevku zjavne nejake mas) nepatria do tohto fora - poradna psychologa je "o dvere dalej" ;-)

    medik napísané 17.12.2005 16:03 answer email

    No v pripade, ze Vam vadi pritomnost medikov a pod, odporucam NEVYBERAT SI FAKULTNE NEMOCNICE!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Vsade je to pri vstupe do nich napisane.....!!!

    Sandra napísané 17.12.2005 04:35 answer email

    Katka (84.245.81.218) je zrejme Maja (84.245.81.212), ktora velmi podobnym sposobom zautocila aj na Martinu- autorku otvoreneho listu. Je samozrejme, ze v diskusiach sa stretnu aj opacne nazory. No sposob akym niektori napadaju nazory inych je minimalne zarazajuci a tazko je predstavit si za nimi vysokoskolsky vzdelanu osobu.

    deny napísané 16.12.2005 22:22 answer email

    Je velmi zaujimave, ze skora na vsetkych skolach sa ucia zaklady psychologie a komunikacia sludmi. Podla vsetkeho je medicina vynimkou. Ved ide len o cloveka a jeho zdravie. Fyzicky ho dohromady daju a dusevne? To uz nie je ich problem. Len je velmi zaujimave, ze ked oni chce informacie, tak povazuju za uplnu samozrejmost, ze im do detailov budete dookola vysvetlovat to iste. By som chcela vidiet reakciu niektoreho z nich, ak by sa k nim nejaky uradnik spraval tak, ako to sami predvadzaju. Nakrical na nich ze nech ho neotravuju, maximalne smaril papier nech sa nauci citat a vyhodil ho so slovami - dajte mi pokoj. Viete kolko tu bolo dnes ludi ktori sa nechovali slusne? By som chcela vidiet tu reakciu a ci by nebola okamzita staznost na dotycneho pracovnika. A to nejde o zivot a zdravie.

    dagmar napísané 16.12.2005 17:21 answer email

    Katka, spina sa pod koberec nezameta, ani ta lekarska. Robil to mengele a tiez studoval medicinu.

    Sandra napísané 16.12.2005 16:44 answer email

    Katka, a Ty si taka/taky NADlud preto lebo si lekar/lekarka? Chcela si napisat "ctihomamom" namiesto "stihomamom"? Nemusis klikat dvakrat, maj trpezlivost a ukludni sa. "Stihomamom", mysliac ctihomamom, netrpim. Lekarka som nikdy nechcela a ani nechcem byt. Ty nepoznas moje chyby, tak mi ziadne fiktivne neprisudzuj. Nikdy neriesim to o com nic neviem. Odkial Ty vies aka je moja skutocna profesia? Na medicine si sa ucila jasnovidectvo (ucila si sa zle). Zopakovat si slusne spravanie a zasady komunikacie inac nezaskodi nikomu, nech mas vystudovane cokolvek.

    Katka napísané 15.12.2005 22:06 answer email

    Sandra odporúčam Ti tieto knihy "Trpím stihomamom", , Chcem byť lekárka, ale nemám nato", Mám chybu-musím riešiť veci, ktorým sa vôbec nerozumiem", "Som učiteľka, preto som taká"

    Katka napísané 15.12.2005 22:06 answer email

    Sandra odporúčam Ti tieto knihy "Trpím stihomamom", , Chcem byť lekárka, ale nemám nato", Mám chybu-musím riešiť veci, ktorým sa vôbec nerozumiem", "Som učiteľka, preto som taká"

    Sandra napísané 04.12.2005 01:55 answer email

    Vsetkym vrele odporucam precitat si knihu "Saving the whole woman" - "Zachrana celej zeny", alebo clanocek "Fisf can't see water" ( www.acegraphics.com.au/articles/wagner03.html )byvaleho poradcu WHO pre porodnictvo Marsden Wagner ako aj dalsie jeho clanky

    Zial preklady knihy "Saving the whole woman" do cestiny ci slovenciny som nenasla (no vydavatelstvo vybavuje aj medzinarodne objednavky). Kniha popisuje dopad moderneho zenskeho porodnictva na komplexne zdravie zeny a mimochodom ma pozitivne kritiky aj u lekarov v zahranici.

    Martina z MT a m napísané 02.12.2005 15:09 answer email

    OPRAVA

    namiesto:

    ...srdcervuce place novorodenca, odlucenie od matky, matka frustrovana okolim atd. atd.

    ma byt

    ... ZIADNE srdcervuce place novorodenca, odlucenie od matky, matka frustrovana okolim atd. atd.

    Martina z MT a m / Dr.Slusnost napísané 02.12.2005 15:06 answer email

    AD: "mierou merania urovne pôrodnickej starostlivosti je : umrtnusť detí pri pôrode"
    Dovolim si nesuhlasit, pretoze meradlom je nielen novorodenecka umrtnost, ale aj chorobnost/nasledky a umrtnost a chorobnost/nasledky matiek.
    "Naco nam budu zive deti", ak ich al. ich matky nejako poskodime? Za poskodenie povazujem v tejto suvislosti najma psychicke ujmy, ktore sa u nas deju ako na beziacom pase v suvislosti s porodnickou praxou...
    Napr. chodim na prednasky o detskej a rodicovskej psychike do Ligy za dusevne zdravie a neustale tak vsetci mozni odbornici opakuju, aka je dolezita psychicka pohoda dietata a matky po narodeni dietatka...srdcervuce place novorodenca, odlucenie od matky, matka frustrovana okolim atd. atd. Vsetci okrem vacsiny gynekologov a niektorych neonatologov o tom vedia???!!! To nam-rodickam robia naschvaly, ked nas frustruju, obmedzyju, podcenuju, beru nam deti atd. atd.? Alebo co je za vecou? Nevidim v tom stipku logiky a som nachylna verit, ze je to len forma preukazovania moci jedneho cloveka nad druhym, muzskeho technickeho systemu nad zenskym intuitivnym...
    Ja osobne si zelam, aby sme ani moje dieta a ani ja neutrpeli pri porode ZIADNU zbytocnu ujmu, ale to neznamena, ze to co pozadujem od pomahajucich zdravotnikov je len injekcia proti bolesti, urychlenie porodu, blizkost operacky s chirurgom a novorodeneckej JIS-ky. Ja chcem porodit svoje vnimave citiace dietatko ako zena, nie "vyplut" dieta ako nejaky organicky obal plodu bez emocii...

    dagmar/ halo dr. slusnost napísané 02.12.2005 10:47 answer email

    Citujem vas: "Sandra mierou merania urovne pôrodnickej starostlivosti je : umrtnusť detí pri pôrode". Vyjadrim sa, ak dovolite.. Humanny pristup nevylucuje zachovanie bezpecnosti pri porode, ba naopak. Jazvy na dusi a na tele zien by nemali byt vedlajsim prehliadanym zlom ked porovnavame statistiku novorodeneckej umrtnosti. Je dokazane, ze ta sa da udrzat aj za humannych podmienok pri porode (naschval nespominam slusnost aku taku. Ta osebe nestaci, ta je predsa elementarna v kontakte s ludmi a v zdravot. ma svoje specificke formy. K slusnosti je treba priratat koncepcnu zmenu okrajovo sa tykajucu aj odbornych postupov okolo porodu a pri rodeni samom. Vas kolega slovensky lekar pracujuci vo Svedsku na beznej ludovej porodnici sa minule vyjadril, ze tam zeny rodia aj napr. postojacky (z ich vlastnej zvolenej iniciativy tak proste porodia, ani nevedia preco. Personal to respektuje a asistuje pri tom s kludom a bez odmietania, ci lekarskych vyhrad). Skuste sa nad tym zamysliet, aku to ma signifikanciu pre bezne postupy pri porode "u nas." Preto este raz opakujem, ze slusnost nie je carovny prutik na zmenu v porodnictve- zmeny musia nastat takpovediac telesne a fyzikalne. Ak mi slusne povedia " pani zlata, teraz nam tu nemozte porodit postojacky, hybaj na kozu; preboha, ved inac sa rodit neda!!." tak dr slusnost, viete ako mi takato "slusnost" asi pomoze?

    Sandra - dokoncenie napísané 01.12.2005 17:44 answer email

    Len tych zien co maju podobne skusenosti je akosi privela. Pritom tie problemy, ktore vyzdvihla Martina nie su o financiach, ale su o ludskej ochote, o charaktere o sposobe myslenia.Takze prvy bod: Vyšetrenie pri príjme v Ružinove: nestalo by ziadne financie pred vysetrenim upozornit pacientku na to co ju caka vo vysetrovni a ci suhlasi s pritomnostou 8 ludi pri vaginalnom vysetreni. Ak potrebuje lekar posudenie stavu inymi lekarmi da sa to aj za pritomnosti 1-2 lekarov a potom konzultovat so sirsou skupinou lekarov. Druhy bod: Tehotenské vyšetrenie na Zochovej: dotycnu leekarku by nestali ziadne financie keby si vsimla v ordinacii zenu-pacientku a predstavila sa jej. Treti bod: Vizity po pôrode na Zochovej: vizita osetrujucim ci izbovym lekarom da zmysel, ale toto hromadne okukavanie genitalii po porode sa tazko charakterizuje. Vynechanie takejto procedury usetri namahu celej skupiny lekarov. Aj tak si kazdu izbovy lekar plni svoje povinnosti. Stvrty bod:Predoperačné vyšetrenie a príprava na Antolskej: nestalo by ziadne financie zenu-pacientku primerane informovat: ze na posudenie stavu potrebuje ineho lekara na konzultaciu, stacila by len ochota lekara respektovat pacientku, stacilo by sa zeny spytat pred operaciou ci sa oholi sama, alebo ci to urobi sanitar a nie ju rovno postavit do takej situacie. Staci zmenit myslenie a respektovat pacientky ako mysliace bytosti, ktore dokazu spracovat vami podane informacie a rozhodnut sa.

    Sandra napísané 01.12.2005 17:24 answer email

    Co kolvek Vam tu napisem ( a navyse to nemyslim v zlom) vzdy zmenite "kurz" v diskusii. Ak sa nacrtnu postupy, s ktorymi zeny nie su spokojne tak sa nevyjadrite k nim, ale vytiahnete financie. Ak zena povie, ze sestricky su odmerane, arogantne, ci pouzivaju nevhodne slova, tak vytiahnete financie a historku s nevychovanym pacientom (ludi s nevhodnym spravanim stretnete hocikde, na ulici, v obchode, na uradoch...). A ak zena na toto zareaguje v diskusii tak si najde zazracnu formulku "jedna babka povedala". Fajn, ved Martina presne popisala co sa jej nepaci, stazovala sa a nie anonymne. Tak? Musia sa robit hromadne vizity? Musi byt zena vysetrovana na izbach pred pacientkami a inymi lekarmi? Musia sa pacientky vaginalne vysetrovat pre inymi 15 - 20 neznamymi ludmi bez predosleho suhlasu zeny?(Je to eticke?) Patri k povolaniu lekara ci zdravotnej sestry aj profesionalne vystupovanie? Vedia niektori zdravotni pracovnici predtym ako nastupia na studium, ze po jeho skonceni bude velka cast ich zamestnania spocivat v komunikacii s ludmi sirokeho spektra? Pripravuju sa na toto pocas studia? Lebo hulvati sa najdu vsade, v kazdom odbore a v kazdej krajine. Rozdiel je len v tom ako sa kto odhadne a ci si vyberie povolanie programatora a minimalne komunikujete s ludmi, komunikacia sa obmedzuje prevazne na pocitac - stroj, alebo ci si vyberie povolanie lekara, ucitela, zdr. sestry a je sustavne v kontakte s ludmi.

    dr.slusnost napísané 30.11.2005 15:14 answer email

    Pre Sandru
    Aj mne ako ucitelke dorazil podgurazeny tatko do skoly, ale nevyliala som si to na ostatnych detoch a uz vobec nie na dietati oneho otecka.

    Sandra mierou merania urovne pôrodnickej starostlivosti je : umrtnusť detí pri pôrode. Všetky sa sťažujete na zle zaobchádzanie so strany lekárov:
    zažalujte niektorého z nich, hovoríte o porušovaní ustavy: zažalujte že konajú protiustavne. Ja osobne mám dosť "jedna babka povedala". Aj mne sa sťažovali za neludské správanie, ako strašne ich lekár ponížil. Ale keď som povedal "pani ved mi povedzte kto Vám take čosi povedal" Tak len " Nie pan doktor nechajte to tak".NEDOKONCENE Musim končiť- mam pracu

    Sandra napísané 29.11.2005 16:42 answer email

    A etse chcem dodat, ze Martinin list je o konkretnych situaciach. Este ziadny lekar nereagoval na jej konkretne skusenosti, ale obhajoval "nieco vseobecne", alebo utocil. Preco? Ved je to Martinina skusenost a taky system zaobchadzania sa jej nepaci a dala to najavo. Mnohym zenam sa system neinformovania, system ukonov bez suhlasu pacientky, system "verejnych" ukonov (vysetrovanie pred skupinov ludi, ci pred pacientkami na izbach!), ci bez dostatocneho informovania co sa ide diat a ake to bude mat rizika a pozitiva tiez nepaci. Niektore mlcia a znasaju to a niektore vyjadria svoju nesokojnost a jedna vyjadrila svoju nespokojnost dokonca verejne. Ked patrite k lekarom, ktory svojich pacientov primerane informuju o zdravotnom stave, liecbe a rizikach, ked s nimi jednate rovnocenne, ked si pytate suhlas na ucast inych lekarov pri vysetreni, ci medikov tak preco zakryvat takych co postupuju neprofesionalne voci pacientom? Ako inac chcete "vycistit rady" lekarov - naozaj profesionalov od takych, ktory profesionalny pristup neuplatnuju? Toto nie je "hon na bosorky". Martina poukazala na nevhodny system. Ano, je uz dost lekarov, ktorym svedomie neda takto zaobchadzat so svojimi pacientami. Ale je stale dost takych co sa krcovito drzia blbych zvyklosti, ktore maju malo spolocneho s medicinou ako takou. Su to len zauzivane postupy - systemy zaobchadzania s pacientom - neinformovania. K tomu staci zmena myslenia a najvacsie pozitiva to prinesie samotnym lekarom.

    Sandra napísané 29.11.2005 16:26 answer email

    PRE DR. SLUSNOST, pacient nema pristup k lekarovmu registru pacientov, takze nebudem si vymyslat ziadne cisla kolko pacientov mala. Urcite nemala viac pacientiek ako ktory kolvek iny lekar (ak mozem posudit odhadom podla mojich skusenosti s inymi lekarmi), ale mala blby system, pretoze ordinovala 3 hodiny a neobjednavala pacientky. Jej system a spravanie bolo dovodom preco som zmenila onu lekarku (preto je v mojej predoslej reakcii "byvala"). Viete Dr. Slusnost, si myslim, ze je rozdiel ak pacient - laik neodhadne situaciu a dojde "za 5 minut dvanast" (ako sa hovori) ako ste to popisali vo Vasom prvom prispevku, ako ked dojde zena do porodnice s bolestami v noci a lekarka na nu vystekne "k.u.r...l.i ste sa teraz nas otravujete" (tot skusenost mojej dobrej znamej pri druhom porode). Chapajuc vsetky pre a proti lekarskeho povolania toto do porodnice nepatri. Dalej pacient nie je vzdy dokonaly,a leniekedy sa moze spravat nevhodne pod vplyvom zdravotneho stavu a to snad lekar odhadnut vie. Uz sa nasli reakcie lekarov, ze maju zle skusenosti so spravanim pacientov - alkoholikov. Fajn, stava sa, ze taky na ambulanciu dotazi, ale co to ma spolocne s inymi pacientami, zenami na oddeleni porodnic, gynekologii? Aj mne ako ucitelke dorazil podgurazeny tatko do skoly, ale nevyliala som si to na ostatnych detoch a uz vobec nie na dietati oneho otecka.

    dr.Slusnost napísané 29.11.2005 10:52 answer email

    pre SANDRU

    Sandra kolko mala ta pani doktorka pacientou, prečo k nej chodilo tolko žien že jedna musela byť na koze a dalšie v miestnosti....

    S pýtam sa ťa protiotázkou

    Prečo všetky tie ženy chodili k tej zlej pani doktorke- a dokonca ja ty si tam chodila???

    Sandra napísané 25.11.2005 22:03 answer email

    DR.SLUSNOST. U mojej byvalej gynekologicly bolo normalne, ze jednu mala na koze, jednu za zavesom vyzlecenu a jednu pred zavesom cakajucu na vyzlecenie. Volala je zena, ze kravaca dva tyzdne ci moze dojst. Pani doktorka jej velmi vulgarne do telefonu vynadala co si dovoluje ju otravovat (objednavat sa), ze ma este cakat aspon tyzden, ze koli tomu nezomrie. Nakricala na nu, ze ona nebude robit poskoka kedy sa komu zachce. Takze tie tri co sme tam dnu boli sme zmeraveli ked sme si vypoculi "pani doktorku". Takze tak s tymi dvoma tyzdnami.

    Martina z MT a m napísané 25.11.2005 10:09 answer email

    Dr.Slusnost,
    urcite si nedokazem dost dobre predstavit s kym vsetkym a v akych situaciach prichadzaju zdravotnici do styku pri svojej praxi. Ale trvam na tom, ze musia ku svojim klientom pristupovat bez predsudkov, povysenia a INDIVIDUALNE a SLUSNE.
    Onehdy som sa ocitla na pohotovosti a cakala tam hodnu chvilu na vysledky...pomerne dobre som sa "bavila" na tych ludoch, co sa tam premielali a rozne komunikovali s personalom... v jednom okamihu tam dokonca vznikla ostra sarvatka medzi matkou narkomana so samovrazednymi sklonmi (pomerne jednoducha Romka) a personalom a zabralo naozaj len tvrde zasiahnutie od personalu... myslim, ze to zvladli skvelo! Ale rozhodne to neznamena, ze kvoli tejto (dufam, ze zriedkavej) skusenosti, by kazdeho pacosa medzi dverami mali spacifikovat total-brutal, aby nahodou nevyskakoval :-)
    Vies ja nechapem, kde sa berie v niektorych zdravotnikoch ta nizka empatia, ta nevola byt sucitny, ludsky...
    Moja, pomerne cerstva skusenost:
    Lekar-gynekolog (typ, ktory by som si sama dobrovolne nevybrala za gynekologa) ma musel na urgentnom prijme vysetrit - vaginalne (uf). Pred tym, ako som si vyliezla na "kozu" som sa ho spytala: "Mozem, prosim, vediet Vase meno?" Nasledovala par minutova debata, preco chcem vediet jeho meno a naco mi to bude... Musim povedat, ze som valila oci ako puk a mala som chut sa "zvrtnut na opatku" - to malo co znamenat??? Neskor na oddeleni prisla mlada lekarka-gynekolozka: "Dobry den, ja som XYZ a budem Vasa izbova dr."

    hannah napísané 24.11.2005 22:49 answer email

    Vies, Dr. Slusnost, mna k tomu napada, ze kde bol jej obvodny gynekolog? preco ju ten nepoucil ze krvacat 4 tyzdne asi nie je ok? teda ak sa jednalo o tehotenstvo, ak to bola taka dlha "menstruacia" tak to je o inom...
    vies, ja mam skusenost, ze moja znama, primarka jedneho oddelenia ineho odboru ako gyn, ked som zacala v tehotenstve krvacat cerstvu cervenu krv, mi povedala, ze naco zbytocne panikarim a chcem ist na druhy den na kontrolu, ze to nic nieje a mam ist v klude do prace, samozrejme, ze som potratila.(( takze aj niektori MUDr. toho vedia menej ako by sa cakalo...
    ale to myslim nie je predmetom tejto diskusie... vo vacsine povolani, kde sa robi s ludmi, sa Ti stane, ze Ti niekto nepravom vynada, osapi sa a Teba... tak bud robit na pitevni alebo programovat C++, inak to zazijes a podla mna by to nemalo ovplyvnit spravanie k daslim pacientom... (aj ked chapem, CO je unava, nocne sluzby atd.) ale uznaj, ze toto bol extrem, vacsina pacientiek slusne a pokorne spolupracuje

    hannah napísané 24.11.2005 22:26 answer email

    no nebudem machrovat, ta adresa je tu: www.aperio.cz/download/bulovka_reverz.pdf

    hannah napísané 24.11.2005 22:22 answer email

    Anna neviem,ci sem este obcas nakuknes, ale dnes som s vyplestenymi ocami zistila, ze skoro doslova taky isty reverz (az na to ze v cestine) davaju podpisovat pacientkam na bulovke, takze takto skoro doslova vyzera ten bratislavsky <a target="_blank" href="http://www.aperio.cz/download/bulovka_reverz.pdf som velmi zevdava na Tvoj nazor...

    Dr. Slusnost napísané 24.11.2005 19:09 answer email

    Vidis Mata , toto je ten velky rozdiel.

    Ta zena ani po tom co zazila stale nechape ze, Ja som ten co s problemu Krvácanie 2 týždňe (ohrozenie na živote). Spravil to čomu ona a ty povieš - nesprávaš sa slušne.
    Nepotrebujem a ani nechcem od nej vdaku.

    A mimochodom je posledny človek ktorému sa mam za čo ospravedlnovať.

    Martina z MT a m napísané 24.11.2005 12:35 answer email

    Dr.Slusnost, Ty si profik a musis sa aj k zenam, ktore napr. "seru na to", spravat slusne.
    Lekari (a aj sestry) su odbornici, u ktorych ma byt dodrziavanie prav a korektna komunikacia s pacientom samozrejmostou.
    Nemozem posudit, co a ako sa stalo vtedy, ked si bol obvineny z drzosti, ale aj vytka "preco ste neprisli skorej?" sa da povedat roznymi sposobmi... Z pozicie svojej slusnosti a profesionality si mal zajst za tou pacientkou a popytat sa jej, co si spravil "zle", pripadne jej s ospavedlnenim vysvetlit, ze si konal v strese a strachu o jej zdravie - tym by si sebe, jej, nam ukazal svoju vyspelost, slusnost a silu.
    Mam Tvojim prispevkom rozumiet tak, ze si "za to" mozem sama, ze som napr. "na nieco srala"?
    Prajem vela spokojnosti v praci! Autorka otv.listu

    Martina z MT a m napísané 24.11.2005 12:32 answer email

    Dr.Slusnost, Ty si profik a musis sa aj k zenam, ktore napr. "seru na to", spravat slusne.
    Lekari (a aj sestry) su odbornici, u ktorych ma byt dodrziavanie prav a korektna komunikacia s pacientom samozrejmostou.
    Nemozem posudit, co a ako sa stalo vtedy, ked si bol obvineny z drzosti, ale aj vytka "preco ste neprisli skorej?" sa da povedat roznymi sposobmi... Z pozicie svojej slusnosti a profesionality si mal zajst za tou pacientkou a popytat sa jej, co si spravil "zle", pripadne jej s ospavedlnenim vysvetlit, ze si konal v strese a strachu o jej zdravie - tym by si sebe, jej, nam ukazal svoju vyspelost, slusnost a silu.
    Mam Tvojim prispevkom rozumiet tak, ze si "za to" mozem sama, ze som napr. "na nieco srala"?
    Prajem vela spokojnosti v praci! Autorka otv.listu

    Dr Slusnost napísané 24.11.2005 11:20 answer email

    Jeden večer som služil.

    Otvorili sa dvere za velkej vervy sa na odelenie vohnala RZP.

    Priviezla pani- krvácala 2 týždne, posledné 4 dni tak že si každu 1 hodinu menila vložku. Jej stav bol vážny.

    Pýtam sa jej Pani kde ste bola doteraz? Prečo ste neprišli skôr?

    Ona: Ja som si myslela že to prestane..

    Aj na vyšetrovacom stole stale krvácala...

    Spravil som jej Curetage. a po infuziach krvácanie ustalo.

     

    Pýtam sa : keby pani čo 2 týždne -"serie na to" že krváca (a aj by vykrvácala) by zomrela???

    Koho by súdili a aj odsúdili?????

    Mna - čo som robil všetko preto aby som zachranil človeka ktorému je jeho život ukradnutý

    Alebo Ju : čo sa tvárila - že ja hnusný doktor som sa jej vytýkal , že neprišla skôr. A pán primár sa dozvedel: že sa správam drzo, lebo som ju ani neodzravil (priznám sa - asi som zabudol ked som videl tie gate od krvy)

    Dr. Slusnost napísané 24.11.2005 10:52 answer email

    Mám nápad.

    Nech každá žena napíše Otvorený list o rešpektovaní súkromia a dôstojnosti v pôrodniciach a na gynekologických odeleniach.

     

    A potom mi napíšeme.Otvorený list o pacientkách. Aj ja mám čo písať o slušnosti o zodpovednosti. A to sa možete staviť.....

    pobavena napísané 23.11.2005 22:53 answer email

    Maja, tak my vsetky sme abnornalne. Ze si nam otvorila oci. Len skoda, ze ako vacsina lekarov si sa vyjadrila k vsetkemu moznemu, len nie k meritu veci, t.j. vyssie uvedenemu listu. A ked sa chces citit na to, aby si hodnotila intelektualnu uroven inych, tak sa najprv douc gramatiku. V nominative mnoz. cisla, vzor pekny, sa pise makke "i". Takze "Zakomplexovani ludia" A nesnaz sa mi nahovorit, ze to je preklep. Toto bol cisty uder.Preklep mas v slove literatura, ty tazka intelektualka. A bludy siri ten, co si dovolil odpisat na hore uvedeny list to, co si dovolil.

    Barbora napísané 21.11.2005 13:40 answer email

    Mne po porode nevadili hromadne vysetrenia lekarmi, pretoze si myslim, ze to patri k ich praci. Vadilo mi spravanie zdravotnych sestier. Na izbu vtrhavali bez zaklopania, bez pozdravu, neochotne a s odutymi tvarami. Ked som im povedala, aby sa naucili klopat, skoro odpadli od prekvapenia...

    Martina z MT a m napísané 21.11.2005 11:24 answer email
    Martina z MT a m napísané 21.11.2005 10:01 answer email

    Majka moja zlata,

    ja viem z mediciny velmi malo napriek tomu, ze som co to precitala (mam taky zlozvyk, ze citam o kadecom, co ma zaujima a obcas si aj nieco zapamatam, dam do suvislosti... ;-)), a nie je ani mojou povinnostou byt MUDr., aby sa mi dostalo v zdrav. zariadeni partnerskeho pristupu od lekarov a respektovania mojich potrieb napr. pri porode.

    Viem vsak velmi presne, ako sa mi ziada prezivat svoj vlastny porod a ako tuzim po korektnej komunikacii s odbornikmi.

    Poznam aj lekarov a sestry, pri ktorych som sa citila ako mysliaca a citiaca zena a nie ako Dg.c.XYZ. Tych ludsky korektnych lekarov a sestier je nastastie stale viac a verim, ze aj napr. vdaka takymto debatam to bude stale lepsie.

    Neviem, Majka moja zlata, co si zac, ale ak mas pocit, ze chces a potrebujes povedat nieco konstruktivne k teme, tak to sprav - odhod svoje mindraky a napis nieco, co pomoze zlepsit situaciu, zamysliet sa.

    A co sa tyka mojho intelektu a fyzickych sil - mrzi ma, ze na Teba posobim ako polotupa mlandrava bytost, ale myslim, ze sa nemusis velmi obavat - realita nie je az taka zla, aj ked nemam titul MUDr. :-)

    Tvoja zlata Mgr.Mgr. Martinka

    Maja napísané 20.11.2005 22:11 answer email

    Vy ste všetky už naozaj abnormálne! V jednom z príspevkov chválite, že lekár len pribehol na vizitu a cez víkend ani nebola!!!! Tak to je čo za nemocnicu! Ale ak by sa niečo stalo tak hneď toho lekára čo nespravil vizitu zažalujete. Už naozaj sa spamätajte! Choďte študovať medicínu. Potom trošku pochopíte o čom to je!!!!!!!!! To nie je prečítať si nejakú vedecko-populárnu lkiteratúru (Martinka zlatá). Martinka ty si to asi nevieš ani predstaviť. Zakomplexovaný ľudia sa však musia prezentovať takýmito bludmi, aby si riešili svoje mindráky. Lek. ani setr. nemôžu za to, že sa Martina nedostala na medicínu a nemala toľlko intelektu a fyzických a psych. síl aby sa stala lekárkou.

    seychela napísané 16.11.2005 13:45 answer email

    www.lady.sk/index.php

     

    tu je link na www.lady.sk v sekcii PORADNA , téma NETRADIČNÉ PôRODY (neviem, či bude fungovať link ) hľadajú ženy, do sona talkshow, ktoré sú ochotné porozprávať o svojom zážitku z pôrodu....

     

    baby odvahu do toho... mna to ešte len čaká... a snáď je to možnosť ako niečo zmeniť

     

    veľa šťastia

    Sandra napísané 14.11.2005 18:19 answer email

    Teda Matka zacina to byt napinave. Ale super na tom celom je, ze informujes zeny. Ze im davas nadej, zmysel a presvedcenie. Je stale dost vela zien, ktore si myslia, ze "to tak musi byt, lebo si to Pan doktor zela", ze to musia znasat a vydrzat a nemaju prilis silne pravne povedomie, aby si uvedomili ako je s nimi manipulovane. A svojim postupom myslim, ze otvaras oci mnohym zena a mnohe aj nutis pozriet sa na pravnu stranku problemu, co je super. Tak som naozaj zvedava ci a co Ti tentokrat odpovedia. Dobre si im to "natrela".

    Martina z MT a m napísané 14.11.2005 11:58 answer email

    Zora, taketo odozvy boli (o ktorych viem):

    - Slovenská lekárska komora, Kovac...mail - postupia pracovnikom, vyuziju v praxi

    - Redakcia portálu www.babetko.sk...mail, uverejnenie, diskusia

    - Redakcia portálu www.mamatata.sk...mail, uverejnenie (aj PP), diskusia

    - Redakcia časopisu Mama a ja...uverejnenie

    - Redakcia časopisu Zdravie...mail, spracovanie temy, uverejnene odozvy citateliek

    - OZ maternita...uverejnene

    - OZ ProNatal...uverejnenie

    - Redakcia časopisu Dieťa nielen pre rodičov...uverejnili PP (prilohu) aj s koment. porodnika a neonat.

    - NsP Humenne, Kostova...mail - postupia pracovnikom

    Vdaka za podporu a tip na dalsi mozny postup!

    Martina z MT a m napísané 14.11.2005 11:42 answer email

    Nemohla som nereagovat na obhajobu bezpravia z MZ SR...

    Moja reakcia na odpoved z MZ SR je TU

    Pre kompletnost je cela "komunikacia" s MZ SR vo veci respektovania sukromia a dostojnosti k stiahnutiu TU

    zora napísané 08.11.2005 05:39 answer email

    Martina, celkom by ma zaujimalo, ake odpovede si dostala ak nejake, okrem tej od Holomana.

    Trvam na to, ze pokial sa intimne vysetrenia zien vykonavaju takymto surovym sposobom, ze su porusovane ludske prava. Ak sa ludska dostojnost neda na Slovensku dosiahnut, mozno bby nebolo od veci spisat staznost na ECHR, a mozno sa to potom bude dat. (mrs.macko@sympatico.ca)

    Anna napísané 03.11.2005 12:10 answer email

    Matka, pekny list ti poslali z MZ. A vsetky dopisovatelky, ake su z neho pobuberene. Nemozem si odpustit otazku "A co ste cakali? Ze si niektory z tych pandrlakov bude sypat popol na hlavu a odriekat pri tom mea culpa?" Ale aspon ta pochvalili, ze si si napislala pekny porodny plan. Nase zdravotnictvo treba uplne dorazit a zacat od zaciatku. Cakat na to, kym generacia hlavneho odbornika na gynekologiu vymre, to je este dlhy cas.

    Daniel Jankech napísané 30.10.2005 21:29 answer email

    Milá pani Martinka z MT. Aj keď Vás chápem, nezdieľam Váš názor v tom, že nepriateľ sa nedá poraziť. On sa poraziť dá a skôr či neskôr bude porazený, otázka z nie kedy.a hlavne koľko škody nám ešte narobí. Myslím si to preto, že niekoľko " bitiek" som vyhral a preto si myslím že môžem vyhrať celú vojnu. Vojnu vyhrám vtedy, ak nás bude viac.- Samému sa bojuje zle, aj keď mám silné zbrane.

    Mám pocit, že vy máte vo svojom podvedomí stále zakódované väčšie množstvo úcty k zdravotníkom, ako k iným povolaniam, a to vám bráni použiť tvrdšie zbrane, ktoré budú účinné. Je to tak trochu schyzofrenický pocit, ktorí postihuje všetkých tých, ktorí síce pokladajú súčasný postoj zdravotníkov k pacientom za otrasný až zločinný, ale ruky zdvihnúť pomyselnú zbraň zväzuje falošná vďačnosť. Práve absencia tohto pocitu u mňa my dáva voľnosť z presvedčenia a bez pochybností bojovať proti ľuďom, ktorí sú v mojich očiach zločinci , primitívi a uzurpátori.

    Áno, CHCETE NEPRIATEĽA UŠTVAŤ, ako ste obrazne povedali. Ale on sa otočí chrbtom a zapchá si uši. Skôr či neskôr, ak sa nedostavia merateľné úspechy zatrpknete, a uštvatá budete vy. To isté by sa stalo aj mne, ale povzbudili ma výsledky, ktorých som dosiahol. Preto pokladám svoje spôsoby a j metódy za správne, nech som si aj vyslúžil občas negatívnu popularitu.

    Ešte maličkosť. V r.1988 sme s manželkou nepoznali nikoho, kto by nás pochopil, ale aj tak sme boli pri pôrode spolu. A teraz je nás koľko a nevieme nič dohromady urobiť?

    dagmar napísané 29.10.2005 20:12 answer email

    Max, urcita strata intimity pri porode je nevyhnutna- aj mne je jasne ze do nohavic urcite neporodim, a samozrejme nerada by som. Necitujes ake pseudo odborne nazory tu zazneli, ale z tvojho tonu mam dojem, ze nepoznas zasady intimity a respektovania osobnych slobod zien v porodnici a na gynekologii. Pozri si nove prispevky na tuto temu v kategorii "porodnica", Ruzinov (ako sa lekari nenamahaju rozpravat s pacientkou o zmysle opakovanych vaginalnych vysetreni napr. ani ked nejde iminentne o zivot). Odkial ma ta "hlupa" zena potom vediet co jej robia a preco?

    napísané 29.10.2005 19:36 answer email

    A k tomu clanku 19 Ustavy SR: ked zeny vysetruje lekar na izbe pred spolupacientkami, pred 10 = 15 medikmi a bez jej pisomneho suhlasu, ked su zname pripady podavania klystiru na chodbe pred udrzbarmi, pacientkami, zdr. sestrami, ked sa dovali hromadna vizita a meno zeny ako aj jej zdravotny stav je bez jej suhlasu oznamovany 25-tim ludom a pred spolubyvajucimi, ktorych ani nepozna, bez jej suhlasu. To nie je porusenie ustavy a zakona, ktory hovori o tom, ze tieto informacie nesmu byt zverejnovane pred tretimi osobami? Okrem dostupnej Ustavy SR aj na stranke MZ mate vstku legislativu a okrem toho SR pristupila aj k dodrziavaniu medzinarodnych dohod a dohovorov. Len zeny to v praxi nepocituju. Zenam nejde o to aby nerodili v porodniciach, ale o to aby rodili dostojne. Tu perlickovu vanu si nechajte pre seba, ta zmeny v porodnictve neprinesie.

    Sandra napísané 29.10.2005 19:30 answer email

    Mily Max, druhy diel Ustavy SR clanok 12 odstavec 1 “Ľudia sú slobodní a rovní v dôstojnosti i v právach. „ Zena zamknuta na oddeleni sestonedelia nie je slobodna, vysetrenia a zaobchadzanie opisane v Otvorenom liste Martinky nie su vobec dostojne a neberie sa ohlad na PRAVO zeny rozhodnut ci vyjadrit ne/suhlas s pritomnostou inych osob pocas vysetreni ako je osetrujuci lekar. Vsetky informacie ohladne zdravotneho stavu zeny su medzi zenou a osetrujucim lekarom a nie medzi medikmi, ostatnymi “spoluubytovanymi zenami ci strednym zdravotnym personalom. Dalej clanok 17 odstavec 1 hovori: (1) Osobná sloboda sa zaručuje. Dalej clanok 16 odstavec 1 Ustavy SR hovori “(1) Nedotknuteľnosť osoby a jej súkromia je zaručená.“ Kdezto pan Farkasovsky hovori, ze „súkromie možno z určitého zorného uhla považovať za komfort“. To je velikansky omyl nasej spolocnosti. Vo vyspelych krajinach je sukromie nedotkutelne a porusenie je prisne trestane! Dalej clanok 16 odstavec 2 Ustavy SR hovori, ze „... nikoho nemozno podrobit ponizujucemu zaobchadzaniu“. Ani jedna zena, ktora bola taktopouzinta na vyucby medikov, ci postavena voci situaciam ako opisala Martinka sa o tom inac ako o ponizeni nevyjadri.Dalej clanok 19 Ustavy SR v odstavcoch 1 az 3 hovori: (1) Každý má právo na zachovanie ľudskej dôstojnosti, a odstavec 3 hovori, kazdyma pravo na ochranu pred zverejnovanom udajov o jeho osobe.

    Martina z MT a m napísané 28.10.2005 16:06 answer email

    Max, to bolo akoze ku comu, tento Tvoj vylev? Prepac, ale nepochopila som na co a preco reagujes. Pokial nechapes, ze zeny tuzia po ohladuplnej gynekologicko-porodnickej starostlivosti SO VSETKYM co k tomu patri, tak ako je bezne inde, tak potom sa nas popytaj O CO NAM VLASTNE ide - radi Ti to vysvetlime. Pokial si to pochopil, ze odmietame zdravotnu starostlivost, tak si to pochopil zle. My odmietame NEDOSTOJNU zdravotnu starostlivost!

    Daniel, viem pomerne presne o com hovorite, ale 1. nemozem ist proti svojej prirodzenosti, 2. ked sa neda "nepriatel porazit", tak sa mozme pokusit ho ustvat ;-) , 3. kazda kvapka sa rata... Ozvem sa Vam na maila, ked sa skonsolidujem.

    Daniel Jankech napísané 27.10.2005 21:49 answer email

    Milá Martina.

    Čítal som odpoveď pána FARKAŠOVSKÉHO a tzv. odborníka na gynekológiu p. HOLOMÁŇA. P. Holomáňa poznám. Počul som jeho príspevok o" jeho" gynekológií a pôrodnictve na jednej zdravotníckej konferencii. Nuž,je to presne taký človek,aké sú aj jeho" múidrosti"

    Ale o to tak až nejde. Len sa mi zdá že robíte presne to, čo som ja robil v r. 1988, a je to neúčinné. K dosiahnutiu cieľa a proti primitívnym násilníkom nemôžete používať také nežné prostriedky ako sú petície, listy a túžba po pochopení. Skúste sa lepšie zamyslieť, a hľadať skutočné dôvody prečo akosi nie je možné dosiahnuť výsledkov, to vám napovie, aké máte použiť prostriedky.

    www.jankech.blog.sme.sk

    Max napísané 27.10.2005 19:07 answer email

    Vážení, toľko hlúposti a primitivizmu ako aj "odbornosti" niektorých určite "zdravotnícky" vzdelaných prispievateľov som už dlho nečítal, áno pôrod sa dá bez problémov zvládnuť aj v malej nemocnici, ale ak vzniknú komlikácie, ktoré síce priamo s pôrodom súvisia, ale ich je treba riešiť na oddeleniach intenzívnej medicíny a takéto oddlenie v uvedenej nemocnici nie je, ako to chcete vyriešiť vy "odborníci" ? A že určitá strata "intimity" s pôrodom súvisí nevie asi naozaj len hlupák. Rodte si v perličkových vaniach a v iných nezmysloch, rodťe si bez lekárov, ale potom sa nesťažujte ak s následnými komplikáciami priletíte do nemocnice a možno vám, alebo dieťaťu už nebude pomoci.

    Sandra napísané 25.10.2005 17:54 answer email

    No uzas Martinka. Ze Ta to rozculilo... ani sa necudujem. Nechcem nikoho urazit, ale necakala by som takuto primitivnu odpoved.

    Inac aj z tejto odpovede vyznieva podobny "nadych" ako mi bol predlozeny nedavno na inom fore: ze ak chcu zeny aby sa nerobili hromadne vizity a aby sa nevykonavali gynekologicke vysetrenia jednej zeny pred 10 a viac studentmi ci lekarmi tak nemozu mat standardne zdravotne poistenie, ale musia sa pripoistit, alebo priplacat nadstandard. Tak som sa dotycneho spytala ci akoze kazda zena, ktora ma zdravotne poistenie musi VLASTNYM telom priplacat za "sluzby". Odpoved som nedostala. Zial u nas je dodrziavanie uz platnych zakonov a respektovanie prirodzenych veci (ako povolenie zeny, ohlad na haklivost vysetrenia...) chapany ako nadstandard, ktory treba priplacat. Tak sa radsej ani nepytam co je vlastne ten standard.

    Martina z MT a m napísané 24.10.2005 12:30 answer email

    Do fora som zavesila <f"#FF0000">odpoved z MZ SR - najdete to TU.

    Anna pre Hannah napísané 06.09.2005 23:01 answer email

    Ahoj Hannah, netusila som, ze to bolo take urgentne. Gratulujem a prajem vela zdravicka a stasticka tebe aj babatku. Viem si predstavit, aky museli byt pan doktor prekvapkany, ked si si dovolila mat vyhrady k tomu paskvilu. To ze vsetci Musia!!!!! podpisat ma pobavilo. Dost sprosty sposob na ziskanie suhlasu a prejavu vole. Ak chces vediet co tam dalej bolo, precitaj si hlavne §6 a 8 zakona 576/2004. Su to z tadial okopirovane ustanovenia. Prisaham, ze ak raz skoncim v slovenskej nemocnici, tak to bez vyhrad podpisem, ak ma niekto o tom vsetkom uvedenom primeranym sposobom pouci. Inak ak je suhlas s poskytnutim zdravotnej starostlivosti na jednom papieri so suhlasom na zaradenie do vyucby alebo na vyuzitie udajov pre publikaciu, dost dobra hajzlovina. Skus prosim ta ten papier zohnat.

    micka napísané 27.08.2005 03:50 answer email

    Pokracovanie

    Musela som ostat na gynekologii a Martin mi musel priniest veci.Myslela som,ze mi pukne srdce ked mi oznamyli ze mato mal pravdu.Bola som nestastna a zufala ze uz nebudem moct mat dieta.Tieto pocity sa nedaju opysat to sa neda.A neprajem to nikomu zazit. Tak sme prisli o nase dieta a verime,ze sa nam podari ho mat uz bud.rok.Viem ze to nebol prispevok k danej teme,ale nic take na INT nebolo.

    A urobilo mi dobre,ze som sa mohla s niekym podelit o svoju skusenost.

    Micka

    micka napísané 27.08.2005 03:41 answer email

    Zdravim

    Ked sa mam k tomu vyjadrit ,tak tiez spomeniem svoj zazitok.

    S manzelom sme sa snazili o dieta.Ale ako sa to nemalo stat stalo sa.

    Otehotnela som a boli sme stastny.Viete ako to chodi manzel vola sa Mrtin utekal

    kupyt tehotensky test a spravila som ho na jednotku.Objali sme sa a pobozkali a tesili sa co bude dalej.Chodili sme kolo seba stale s usmevom a neobislo sa to bez pohladenia ci bozku.Az doslo nato,ze musime dat nasemu babetku meno.Vedeli sme o nom uz davno lebo sme si priali Barborku s kudrnatymi vlaskami.NO jeden vecer sa stalo to co nikto necakal.Dostala som silne bolesti a mala som hnedasty vytok.Mato vravel,ze je to mimomaternicove tehotenstvo a bolo mu do placu.No ja som nevedela o co ide tak sme na druhi den navstivili moju gynekologycku.Je to velmi zlata osoba dovolila nam vojst obom..Spytala sa ma co ma trapy ? Povedala som ,ze som tehotna ,ze som si spravila test 2x.Ona nato ze nech idem na kozu ale ja som odmietla.Nakolko sme sa s manzelom dohodli,ze nik iny len on.Ona to pochopila a poslala nas na ultrazvuk,s tym ze aj tak jej to povie viac ako ona zisti.Tak sme tam isli s nadejou,ze to nic nieje.Tam mi zistili ze mam mimomaternicove tehotenstvo.Poslali ma na sono kam Martina nepustili a co by som dala za to aby som ho mohla drzat za ruku pri tom vsetkom. a ked si predstavim co musel prezivat.Ked sme vysli z ambulancie hodila som sa Matovi kolo krku a rozplakali sme sa obaja no nie od stastia ale od smutku ktory namy presiel ako horuci noz maslom.

    Sandra - Hannah napísané 22.08.2005 18:11 answer email

    Hannah, prajem vela zdravicka a radosti z malinkeho. Preco Ti nedali kopiu? Podla mna mas na nu predsa narok. Vek ked dostanes blocek v obchode, kopiu akejkolvek zmluvy, splnomocnenia a aj suhlasy su predsa tiez (minimalne) dvojmo pre obe zucasnene strany. NIe je to tak? Vobec by si ani nemusela zhanat obdobne tlacivo, ale maju povinnost Ti dat kopiu z toho co Ti dali podpisovat. A nie je to sucastou zdr. dokumentacie?

    k napísané 22.08.2005 13:24 answer email

    Prečítala som si niektoré príspevky a musím sa priznať, že je asi rozdiel medzi BA a inými mestami. Prvý pôrod som "prežila" v BA na Kramároch ... kde sa konali tie hromadné vizity. Druhý som mala v Dolnom Kubíne, kde niečo také nebolo. Jednoducho len pribehol ráno lekár na izbu či je všetko OK a zase odfrčal. Cez víkend vizita tuším ani nebola, len to sestrička obehla či sme OK. Prístup sa mi páčil o to viac, že to bolo zjavne nenásilné. mám pocit, že mamička ak cíti, že má problém, radšej sa zdôverí len lekárovi, akoby to riešila na vizite. Takže tieto praktiky z prezeraním po pôrode sú asi len niekde POVINNE.

    k napísané 22.08.2005 13:23 answer email

    Prečítala som si niektoré príspevky a musím sa priznať, že je asi rozdiel medzi BA a inými mestami. Prvý pôrod som "prežila" v BA na Kramároch ... kde sa konali tie hromadné vizity. Druhý som mala v Dolnom Kubíne, kde niečo také nebolo. Jednoducho len pribehol ráno lekár na izbu či je všetko OK a zase odfrčal. Cez víkend vizita tuším ani nebola, len to sestrička obehla či sme OK. Prístup sa mi páčil o to viac, že to bolo zjavne nenásilné. mám pocit, že mamička ak cíti, že má problém, radšej sa zdôverí len lekárovi, akoby to riešila na vizite. Takže tieto praktiky z prezeraním po pôrode sú asi len niekde POVINNE.

    katka napísané 22.08.2005 13:19 answer email

    Prečítala som si niektoré príspevky a musím sa priznať, že je asi rozdiel medzi BA a inými mestami. Prvý pôrod som "prežila" v BA na Kramároch ... kde sa konali tie hromadné vizity. Druhý som mala v Dolnom Kubíne, kde niečo také nebolo. Jednoducho len pribehol ráno lekár na izbu či je všetko OK a zase odfrčal. Cez víkend vizita tuším ani nebola, len to sestrička obehla či sme OK. Prístup sa mi páčil o to viac, že to bolo zjavne nenásilné. mám pocit, že mamička ak cíti, že má problém, radšej sa zdôverí len lekárovi, akoby to riešila na vizite. Takže tieto praktiky z prezeraním po pôrode sú asi len niekde POVINNE.

    hannah 2 napísané 22.08.2005 01:04 answer email

    statnicu z gynekologie;-)))
    v dalsom odstavci bolo, ze suhlasim so vsetkymi operativnymi zakrokmi, ktore uznaju za nevyhnutne, v tretom ze suhlasim s vyuzitim vstekych udajov na vedece ucela a publikaciu a posledny odstavec uz neviem, no proste dost hnus, skusim to zohnat, vyzera, ye cela fakultna v Bratislave to ma teraz rovnake... no musim, maly cce papat

    hannah napísané 22.08.2005 01:02 answer email

    Ahoj Anna,

    toz uz mam ten porod za sebou a ver mi, ze moj prichod do porodnice prebiehal zancne atypicky, teda, prichod bol fajn, len co nasledovalo;-))) este som nenasla cas na napisanie poriadneho porodneho pribehu, ale aspon v kratkosti:uz PA som nastvala tym, ze mam porodny plan (ze s kym som si ho pisala, nechcela verit, ze sama;-) doktora som nastvala, lebo som si poobede nenechala pustit vodu na kontrole, tak som ho zobudila az okolo polnoci ked som mala 7 h kontrakcie (nechcela som ziadne vyvolavacky no a keby tu vodu pustili bez cinnosti, kto vie ako by to dopadlo) a uz uuuplne som ho vyviedla z miery, ked som vyhlasila, ze nepodpisem;-))) teda aby som bola konkretna, bola som uz dost mimo, porod v plnom prude, pocitovo zahnana po tych dvoch vycitkach a pusteni vody bez diskusie dost do kuta, takze som povedala, ze nepodpisem prvy odstavec, nakoniec som to tam dopisala rukou, ze s tym nemozem suhlasit, kym porod neprebehne, boli na mna dost nevrli, ze to treba, ze po porode uz na nejake podpisovacky nemaju oni cas, prebo by som to nemala podpisat, ved to maju nariadene z riaditelstva a VSETCI to musia podpisat, no neviem, brrr.
    Inak je tam asi toto: bol som informovany o účele, povahe, následkoch a rizikách (predvidatelnych i nepredvidatelnych) diagnostickych a liecebnych zakrokov, o možnostiach voľby navrhovaných postupov ...(dalej si nepamatam, len tie ne/predvidatelne rizika ma pobavili) - s tymto odstatvcom som nesuhlasila, to by som musela mat

    Anna (pre Hannah) napísané 21.08.2005 11:16 answer email

    Ahoj Hannah! Uz sa ti podarilo ziskat ten dokument o ktorom si pisala? V predchadzajucom prispevku si spominala, ze minule ti dam davali podpisovat aj nieco v tom zmysle, ze suhlasis, aby sa udaje o tebe pouzili v ........, to je jedno kde. Ja by som len chcela podotknut, ze tvojou povinnostou v nemocnici nie je suhlasit. A kedze vieme akym obdivuhodne sprostym sposobom vedia v porodniciach narabat s udajmi, intimitou a dostojnostou rodiciek, radsej by som nesuhlasila. Nasi zdravotnici si to trochu prehodili. Oni zo svojej zakonnej povinnosti informovat, pristupovat k pacientom tak, aby bola zachovana ich intimita a dostojnost urobili nadstandartne prava pacientov, ktore im snad aj dopraju, ak sa ich budu dozadovat. Dost ujete v Europe v tretom tisicroci. Kazdopadne, v kritickych chvilach ti zelam vela vyrecnosti a sily dozadovat sa, ved ty si uz ostrielana .

    Daniel Jankech napísané 19.08.2005 21:12 answer email

    Milá Ľubka. Reagujem na Váš inzerát. Myslím že to čo chcete dosianuť sa dosiahnuť dá. Chce to len trochu odvahy a guráže. Najskôr treba investovať do právnikov a potom možno do niekoľkých inzerátov v miestnych novinách.

    Ja viem , chcete to aj pre iné rodičky. Aj ony to môžu dosiahnuť, chce to však isté zmeny v myslení. Ak to naozaj chcete dosiahnuť, tak to dosiahnete. Môžem Vám pomôcť svojimi radami ak o ne stojíte. Zn. Mám skúsenosti.

    Jana + Danko napísané 11.08.2005 23:34 answer email

    Mne pride aj dost trapne, ako sa Zajac hrdil, ze ludia si uz mozu priplatit za to, ze nebudu cakat v cakarni, ale ze sa objednaju... To, ze sa objednaju je normalne, ze cakaju hodinu, dve, tri v cakarni od rada, to je Kocurkovo!

    luba z PP napísané 11.08.2005 08:02 answer email

    Dám niekoľko tisíc - v priemere aj toľko, koľko je mesačný plat lekára (veď zarábajú úboho) tomu, kto moje ďalšie dieťa privedie (sorry, pomôže priviesť) na svet v súkromí, s mojimi blízkymi, bez zásahov DO môjho organizmu a s podmienkou, že sa mu podarí uchrániť moju hrádzu pred nástrihom, resp. veľkým natrhnutím. Pridám ďalších 10 000 za ticho a prítmie a malý darček k tomu, ak sa moje dieťa nerozkričí srdcervúcim plačom, ale bude len spokojne pomrnkávať. Za toto som ochotná platiť. Dulu a "zbytočné pomôcky" si zabezpečím sama.

    Martina z MT a m napísané 10.08.2005 10:03 answer email

    Nikoleta, presne toto som sa dozvedela od niektorych MUDr. a je zrejme, ze je to chromy argument... to su pozostatky socikovskeho myslenia - zjednodusene: bud sa zaradis do sedej masy a potom mas vsetko "gratis", alebo chces nieco nesede (aj ked je to fakticky lacnejsie) a za svoju vycnievajucu hlavu zaplatis. Ked pocujem, ze niekde vyberaju za otca pri porode 500-1000 Sk, tak ma ide porazit - nech si vaberaju za epiduraly, perlickove vane a pod., ale za blizkeho cloveka pri porode? Celkom by ma zaujimalo, kolko by si nauctovali, keby zena chcela pri porode partnera aj dulu... Pride mi to rovnako absurdne, akoby chcel odo mna niekto poplatok za to, ze u lekara sprevadzam svojho 2-rocneho synceka. Musi sa priznat, ze napriek tomu, ze si tych x tisic za partnera, za samostatny porodny box, perlickovu vanu atd. mozeme v pohode dovolit, tak su to vsetko veci, ktore ma stale viac naklanaju k presvedceniu, ze najlepsie je v pripade ocakavaneho fyzio porodu rodit doma - ku porodu si zavolam koho chcem, vo vani sa plackat mozem kolko chcem, sukromia mam kolko budem chciet, nikto ma nebude chciet vaginalne vysetrovat v pritomnosti udrzbara atd. ... nielenze ma to nic nestoji, ale NEMUSIM SA NIKOMU DOPROSOVAT, ze pri svojom porode chcem mat veci zorganizovane podla svojho gusta a citit sa v pohode.

    193.87.92.138, svojim prispevkom z 9.8. si ma sklamal, zdal si sa byt celkom ok... naco zosmiesnovanie a dohonestacia???

    NikoletaT napísané 10.08.2005 09:07 answer email

    Martina, len som chcela upresnit, ze to "chapete ako to vobec funguje" nebolo mierene na teba, ale na tych ludi, co zdielaju ten nazro, ze tieto "finty" su na vytiahnutie penazi zo zien.

    NikoletaT napísané 10.08.2005 09:00 answer email

    "kapitalisticke finty na vylakanie penazi od klientov=rodiciek"?????

    Nejako tomu nerozumiem...

    PRAVE intervencie stoji viac penazi. Chapete vobec ako to na zapade funguje??? Alebo vobec, penaznu stranku mediciny, ze kazda procedura stoji peniaze...

    Za fyziologicky porod sa plati za salu/lozko, za PA a za neonataloga, co urobi prve vysetrenia pri porode.

    Za kazdy kazducky vykon sa plati naviac. Epidural? Ved to stoji peniaze, nie...? Nastrihnutie a sitie? Takisto peniaze. Skontrolovat dietatu hladinu kyslika "skrabnutim" do hlavicky? Samozrejme, ze tent test stoji peniaze. Cisarsky... anesteziolog ma vlastnu sadzbu, plati sa za proceduru, sitie atd atd...Ci to plati stat z nemocenskej, klient z vlastneho vrecka alebo sukromne zdravotne poistenie, cim viac zakrokov a ukonov, tym je porod drahsi...

    Na zapade sa zeny rozculuju ze PRAVE medikalizacia porodov je kapitalisticka finta na vylakanie penazi...

    Eva napísané 10.08.2005 08:36 answer email

    pre 193.87.92.138 anonymne zbytocne a hlupe boli predovsetkym Tvoje prispevky

    napísané 09.08.2005 23:37 answer email

    zbytočný a hlúpy príspevok. veď chvíľu tu môže byť aj ticho.

    Jana + Danko napísané 09.08.2005 22:15 answer email

    Málo kto vie o pruseroch, ktoré potom rieši najbližšia veľká nemocnica
    Toto je smiesny a trapny nazorovy stereotyp - velka tovaren na deti = vzdy dokonale zvladnuty porod, mensie zariadenie = prusery, o ktorych sa nikto nikdy nedozvie a chudata ti lekari v tych velkych zariadenia, co to musia ratovat. Toto je ubohe ciernobiele videnie sveta... a pochybujem, ze sa aspon jedno slovo z toho zaklada na pravde, ked sme videli, ako vedelo uzasne rozmaznut smiesnych 200tisic v Ban.Stiavnici...
    Okrem toho - presne takto by to malo byt. Neviem, preco sa doktori ofuciavaju, ked maju riesit "prusery", ved to predsa studovali a to chcu robit. Pohodovy fyziologicky porod je predsa pre PA, "prusery" su pre lekarov. Co narobi lekar pri fyziologickom porode? Viac skody ako osohu, lebo ruky palia od necinnosti a za vsetkym vidi patologiu, lebo to studoval, ze prave patologiu ma riesit... ale to sa uz opakujem, takze koncim ;o)
    Perlickovym vaniam (a nielen im) zdar! ;o))))

    napísané 02.08.2005 12:11 answer email

    už to mám opakovane za sebou... A nemyslím, že by sme sa zásadne názorovo rozchádzali.

    Martina z MT a m napísané 02.08.2005 11:18 answer email

    193.87.92.138, viem co si chcel tou perlickovou vanou povedat. V suvislosti s tym len podotykam, ze uz roky pocuvam od mnohych lekarov-porodnikov, ze moderne (ci modne?) a na pohlad lakave postupy/pristupy/vybavenie pri orodoch su len kapitalistickou fintou na vylakanie penazi od klientov=rodiciek a su casto az skodlive... Pri porode sa nema vraj co vymyslat a ma sa to nechat na odbornikov, ktori to technicky/medicinsky excelentne zvladnu.

    1. zanedbava sa casto, ze tie "kapitalisticke moderne finty" (napr. perlickova vana ;-), "ina" poloha pri tlaceni atd. ) pomahaju rodicke citit sa v pohode, uvolnit sa a tym vyrazne prispievaju k hladkemu priebehu porodu (podotykam: nezaistia ho, ale POMOZU k nemu)

    2. odborne a technicke zazemie velkych pracovisk nie je zarukou (a vobec nie jedinou moznostou) ako prezit/zvladnut porod V POHODE - viac-menej odludsteny a velkovyrobnovy pristup, neutulne, chladne, cudzie prostredie daju vacsine rodiciek riadne zabrat po psychickej stranke, nevyvolavaju pocit bezpecia, v ktorom sa zena s radostou otvori babatku a casto svojou sklucujucou atmosferou skor porod brzdia/kazia akoby mu napomahali...

    3. aj ked porod nesie so sebou urcite rizika, je to jedna s najprirodzenejsich veci pod slnkom a cim viac sa ho snazime mat pod kontrolou, tym sami sebe viac skodime - odbornik/zdravotnik je dobry na riesenie problemov, ale na fyzio porod je lepsia ta perlickova vana ;-)

    Apropo, cakate babatko, ci len tak teoretizujes?

    Martina z MT a m napísané 02.08.2005 11:13 answer email

    193.87.92.138, viem co si chcel tou perlickovou vanou povedat. V suvislosti s tym len podotykam, ze uz roky pocuvam od mnohych lekarov-porodnikov, ze moderne (ci modne?) a na pohlad lakave postupy/pristupy/vybavenie pri orodoch su len kapitalistickou fintou na vylakanie penazi od klientov=rodiciek a su casto az skodlive... Pri porode sa nema vraj co vymyslat a ma sa to nechat na odbornikov, ktori to technicky/medicinsky excelentne zvladnu.

    1. zanedbava sa casto, ze tie "kapitalisticke moderne finty" (napr. perlickova vana ;-), "ina" poloha pri tlaceni atd. ) pomahaju rodicke citit sa v pohode, uvolnit sa a tym vyrazne prispievaju k hladkemu priebehu porodu (podotykam: nezaistia ho, ale POMOZU k nemu)

    2. odborne a technicke zazemie velkych pracovisk nie je zarukou (a vobec nie jedinou moznostou) ako prezit/zvladnut porod V POHODE - viac-menej odludsteny a velkovyrobnovy pristup, neutulne, chladne, cudzie prostredie daju vacsine rodiciek riadne zabrat po psychickej stranke, nevyvolavaju pocit bezpecia, v ktorom sa zena s radostou otvori babatku a casto svojou sklucujucou atmosferou skor porod brzdia/kazia akoby mu napomahali...

    3. aj ked porod nesie so sebou urcite rizika, je to jedna s najprirodzenejsich veci pod slnkom a cim viac sa ho snazime mat pod kontrolou, tym sami sebe viac skodime - odbornik/zdravotnik je dobry na riesenie problemov, ale na fyzio porod je lepsia ta perlickova vana ;-)

    Apropo, cakate babatko, ci len tak teoretizujes?

    luba z PP napísané 31.07.2005 08:52 answer email

    na margo debaty o tom KDE by mali ženy rodiť chcem podotknúť, že oveľa dôležitejšie je S KÝM budú rodiť. aj vo veľkých a úžasných klinikách sa nájdu skvelí aj príšerní lekári či PA a podobne i v malých "rodinných" pôrodniciach. lenže v tých malých ich hneď rozoznáte, kdežto vo veľkých sa stratia v anonymnom dave. a ešte čosi - ak by boli u nás možné pôrody doma ( s kvalitnými PA, ktoré majú s nimi skúsenosti)- osobne by som uprednostnila práve domov. nemyslite si, že taký pôrod je stráááášne rizikový. to riziko sa oproti pôrodnici výrazne znižuje najmä tým, že doma je PA pri žene NEUSTÁLE, každú sekundu ju má na očiach a prípadné blížiace sa komplikácie zavčasu rozozná a môže riešiť, príp. odísť do nemocnice. ale na klinikách? priznajme si, koľko z celkového času, čo sú ženy na pôrodnici je prítomný lekár? a koľko PA, keď tam má ešte ďalšie rodičky? a vrcholom všetkého je, že rodíte pri úplne cudzích (vo väčšine prípadov) ľuďoch. kto bude pri mne doma si ale môžem dopredu VYBRAŤ. obávam sa, že ani návrh platiť za takúto službu nemocnici (mylsím službu vybrať si) tých cca 7500 Sk nie je optimálny. koľko lekárov pobeží v noci k "pacientke" ak za to dostane prachy nemocnica? a rodiť pri PA v nemocnici? skúste o to požiadať a dajte mi vedieť , ako to dopadlo!

    dagmar pre . napísané 30.07.2005 11:18 answer email

    Prusery nie su predsa podmienene prostredim ake ponuka nejake porodne centrum ktore ma popularitu medzi zenami kvoli personalu aj prostrediu. Preco by si ho inac volili? Aj tam maju doktorov ktori dohliadnu na porod. Aj pri porode doma je mozne zabezpecit prevoz do nemocnice, ak je to nutne. Keby mali nemocnice podobne podmienky a pristup personalu ako niektore porodne centra, nemuseli by ani vznikat. Neboli by ziadane. Nie vsetky zeny su ochotne ist na rutinne jatky do miestnej porodnice, a otazky o pruseroch dopredu urcite kladu aj zeny v alternativnej porodnici. Co myslis, ze im ten personal povie nieco ako "nemoze sa nic prihodit?" Cital si uz pochvalny prispevok, v ktorom slovenska zena rodila v alternativnom centre alebo v zahranici (napr. v Cechach)? Kvoli pristupu a vysledku porodu, samozrejme. A cital si uz prispevok od nejakej cudzinky, ktora si pochvaluje nebodaj skusenost z nejakej hlavnej porodnice v Bratislave? Kazda ujde zavcasu! Napriek "bezpecnosti", ktoru spominas.

    napísané 30.07.2005 09:53 answer email

    ale dievčatá... Perličková vaňa mala len symbolizovať nadštandard, ktorý môže (nemusí) zakrývať medicínske nedostatky resp. menšie možnosti. Veľa firiem pracuje ako potemkinovská dedina. Málo kto vie o pruseroch, ktoré potom rieši najbližšia veľká nemocnica. Tak sa nerozčuľujte. (a perličkovú vaňu na váš príhovor manželke dovolím).

    dagmar pre . napísané 28.07.2005 16:26 answer email

    Cim je vlastne podoprena tvoja nedovera k perlickovej vani pre rodicky, ak zabudneme ze do nej nedavaju metan? Vychadzas z presvedcenia, ze tehotnej sa neda ulavit, takze vsetky podobne namahy su zbytocne, alebo ze perlickova vana je !nejako! v rozpore s bezpecnostou porodu? Opis ako.

    dagmar pre . napísané 28.07.2005 16:18 answer email

    Chuda manzelka, predpokladam, ze si jej povedal, ze nebezpecnost perlickovej vane spociva v tom, ze je zasobovana bombou metanu.

    Jana + Danko napísané 27.07.2005 16:50 answer email

    Myslim, ze je pekne vidiet, ako si to cele nepochopil. To, ked chce niekto rodit v klude maleho zariadenia, este neznamena, ze chce znicit vlneny sveter. Rodit podla toho, ako to zena citi este nie je predsa ohrozovanie zdravia a zivota svojho dietata! Vyber, ci pojdem do velkej nemocnice alebo do malej sa totiz rovna vyberu, ci budem tie svetre prat v Bosch-ke alebo v Zanussi alebo... Samozrejme, za dodrzania poriadneho postupu (cize nie prat na 90st., ale tak ako sa ma). Vazne si myslis, ze by kvoli perlickovej vani ohrozila vase dieta??? . Ze existuje na svete zena (pri zmysloch), ktora by to spravila?
    To, ze manzelke nedovolis ist do maleho zariadenia je to iste, ako ked ti ona nedovoli prat v Zanussi, pretoze preferuje Bosch. Je to sialene. A dokonca si myslim, ze na to nemas pravo.

    napísané 27.07.2005 10:14 answer email

    A nedovolím. Tak ako mi ona nedovolí prať vlnené svetre na 90-ke.

    Sandra napísané 27.07.2005 00:41 answer email

    Ja by som chcela pripojit k Janke, ze predstava, ze zeny chcu rodit v "perlickovej vani" ci ako bolo inde spominane vo "farobnom boxe" je mylna. Zeny chcu rodit hlavne v pokojnej atmosfere, kde su povzbudzovane a chapane (nie okrikovane), kde nie su v urcitych uplne normalnych veciach obmedzovane (prisun tekutin, dostatok pohybu, porodna poloha podla potreby, moznost mat pri sebe blizku osobu, moznost odmietnut rutinne zasahy).Zeny nechcu byt pocas porodu stavane do situacie "vystavneho objektu" (pritomnost nadbytocnych osob na porodnej sale).

    Jana + Danko napísané 26.07.2005 23:59 answer email

    Nikoleta - hmmm, porod doma, moja oblubena tema ;o) Ked su splnene nasledujuce podmienky, tak je porod doma rovnako bezpecny ako ten v nemocnici. 1. nizkorizikova matka, 2. porod doma je planovany, 3. matka ma pri sebe pomoc, ktora je kvalifikovana asistovat pri domacom porode (inymi slovami PA, ktora je schopna samostatne asistovat pri porode doma), 4. vybavena nemocnica je v dosahu.
    Toto je overene vyskumom. Robil sa aj nejaky vyskum, dokonca v Australii, kde zistili, ze porody doma maju brutalnu novorodenecku umrtnost, ale ked to analyzovali zistili, ze pri tych porodoch asistovali PA, co mali malo skusenosti s domacimi porodmi, cize nebola splnena podmienka c.3.

    Jana + Danko napísané 26.07.2005 23:51 answer email

    Pomerne dost ma zarazila veta Nedovolil som a nedovolím rodiť manželke v malom nadštandardnom centre s perličkovou vaňou.
    Predpokladam, ze manzelka je dospela zena. Predpokladam, ze nechce ziadne extremnosti, len porodit tak, ako to citi ona. Mozno, ked pocitis aspon jedinu jednu kontrakciu osobne, budes vediet pochopit aj svoju zenu. Nevravim, ze sa nemate dohodnut. Ale nedovolit manzelke rodit podla toho, ako to citi ona, je sialene...
    Nevadi ti, ze si podpisany len cislom? ;o)

    Sandra napísané 25.07.2005 17:44 answer email

    Zial na Slovenku je v porodniciach "celoplosny system" - takmer rovnaky na male vynimky. V usa nemaju celoplosny system, ale je to na vybere zeny co chce a ked si zvoli rodit doma s PA, rodi doma, ked v malej porodnej klkinike s lekarom ci s PA, tak rodi na klinike a ked chce tak ma medicinsky porod (ako na SK). Popravde je mi ako zene prijemnejsie ked viem, ze si zvolim to co mi vyhovuje ( to neznamena, ze si zvolim rodit bez lekara), ako vedomie, ze musim podstupit nieco co kazda jedna zena bez ohladu na moje vlastne potreby a predstavy, bez ohladu na to, ze nie sme vsetky rovnake a kazda mozeme mat ine predstavy. Ja som rodila v usa vo velkej nemocnici s porodnym centrom s porodmi 3000 rocne a aj tak pristup a volby (mohla som si zvolit sposob relaxacie, nemusela som sa obmedzovat v prisune tekutin, mohla som si zvolit polohu pri porode, neboli mi rutinne prevedene: holenie, klystir, nastrih a hlavne som nemusela rodit pred ocami dalsich rodiciek) boli ine a mala som moznost si povedat co a ako chcem ja. Skratka ani tie velke nemocnice v usa v urcitych veciach nedavaju zenam obmedzenia tak ako je to u nas.

    MARTINKA, mas este nejake ohlasy na Tvoj OL s odstupom casu od niektorej z institucii kam si ho posielal?

    NikoletaT napísané 25.07.2005 05:40 answer email

    A pridam k Sandrinemu prispevku, aj ked zena rodi doma alebo v porodnom centre, rodi s niekym, kto dokaze odhadnut, ze je sanca, ze sa situacia zvrha na patologicku.

    Myslim si, ze ziadna sa nerozhodne rodit doma "na vlastnu past". TO je ten dolezity bod. Vtedy, ked hrozi, ze sa nieco nevyvija ako sa ma, sa ide k lekarom, ved na to su, nie?

    U mna mapriklad PA volali perinatologicku ked slabli detske odozvy, skontrolovala Meshike hladinu kyslika v krvi cez pichnutie do hlavicky.

    Martina, ono je to krasne, ako si to zosumarizovala!!! Je to pravda, ludia su akosi zvyknuti na to, ze rodi sa s lekarmi. Aj moj manzel sa napriklad bal porodu doma, hoci ja by som to prijala. A v podstate v tom nie je az taky velky rozdiel.

    Sandra napísané 23.07.2005 00:10 answer email

    193.87.92.138, v Amerike, ak sa mysli usa, nie je celoplosnym systemom vo velkych nemocniciach, ze lekar nie je pri porode. Je to vsak na vybere buducej mamicky ci porodi s asistenciou PA ci lekara(ky) doma, na klinike, v nemocnici a podobne. Ak vsak zena ide rodit do velkej porodnice s "velkymi moznostami v pripade prieseru", tak tam ten lekar je. Akurat do priebehu porodu zasiahne len v pripade patologickej situacie. Ak vsetko prebieha v poriadku nezasahuje do porodu urychlovanim, nastrihom a pod. pokial to nie je nutne, alebo si to zena nepraje. Urcite fazy prenecha porodnej asistentke, ale stale priebeh jednotlivych faz sleduje a pri samotnom porode je vzdy pritomny. No znovu zopakujem, ze rozdiel je v tom zaciatku, kde sa zena moze rozhodnut ci pojde do tej velkej nemocnice, alebo malej porodnej kliniky, alebo bude rodit doma.

    Martina z MT a m napísané 22.07.2005 09:38 answer email

    Jani suhlas - keby sa racionalne vyuzivali kapacity a lekara by naozaj volali az k problemom a "podozrivostiam", tak by to bolo onmoho lepsie pre vsetkych zucastnenych. Sucasny stav je podla mna plytvanie pracou.
    1. nase PA nie su este vzdy realne plne kompetentne, aby same profesionalne pomohli pri fyzio porode
    2. nie vsetci lekari by sa ochotne vzdali (nadbytocnej) prace pri fyzio porode
    3. vacsina zien na SK chce rodit skratka pri lekarovi
    4. zmeny bolia ;-)
    5. ale aj tak nastanu! ;-)
    PS: Samopal na muchy je rozkosny slovny zvratok!

    p. Janke napísané 22.07.2005 09:15 answer email

    Nie je to extrémne, len to u nás nie je bežné. Tak ako my máme v sanitkách doktora a v amerike nemajú. Posudzovať ktorý systém je lepší nie je jednoduché. Ja by som trval na prítomnosti doktora a pôrode vo veľkej nemocnici s veľkými možnosťami v prípade prieseru. Lebo viem čo sa môže stať. Nedovolil som a nedovolím rodiť manželke v malom nadštandardnom centre s perličkovou vaňou. Vždy sa niečo môže pokaziť. Ale je to iste vec názoru.

    NikoletaT napísané 22.07.2005 06:35 answer email

    Velmi zaujimave.

    To s tym informovanym suhlasom je nie ciste slovensky problem. U nas napriklad plati zakon, ze ak ti niekto da podpisat nieco, cim sa vzdavas svojich zakonnych prav, je tento dokument vopred neplatny. (napriklad taky "informovany suhlas" typu, co opisujete).

    ALE, napriek tomu sa ludia snazia dat vam podobne papiere podpisat. Ide o to, ze sa snazia ludi oblbnut, lebo nie kazdy vie, ze je to bezcenny papier. Takto oblbnuty clovek ani nejde k pravnikovi, lebo si mysli, ze ved podpisal, ze suhlasi. Ide o odstrasovanie.

    Jana, vobec nie si extremna, a presne viem, co myslis tym samopalom na muchy ;-)))

    Blog si urcite precitam, hoci neviem, ci je to dobry napad, citat to ;-))) Clovek sa len rozculi... napriek tomu, treba s tym von, na denne svetlo.

    Jana + Danko napísané 22.07.2005 00:13 answer email

    Podla mojho nazoru, pri fyziologickom porode nema porodnik co hladat. Keby sme nesli zabijat muchy samopalom (som zvedava, ci je okrem mna aj pre inych toto prirovnanie zrozumitelne ;o), tak by nemusel byt na sest zien jeden porodnik, ale bol by pri tych dvoch komplikaciach, kde ma byt, a ostatne styri bezproblemove porody by sa odohrali za asistencie PA.
    Som moc extremna? ;o)

    pre p. Martinu napísané 21.07.2005 22:42 answer email

    Nie som pôrodník, ale poznám to veľmi dobre. Máte vo všetkom pravdu, pochopili ste to tak ako som to myslel. Len to že ide o život som myslel naozaj tak že niekto môže umrieť. Na veľkých pôrodniciach sú bežné v priemer 2 - 3 urgentné sekcie denne. Vtedy ide o život dieťaťa. Okrem Vás, ktorá máte to šťastie nekomplikovaného pôrodu sleduje pôrodník ďalšie tri mamičky, ktoré sa majú dobre a dve, ktoré majú problém. Klesajú ozvy, nepokračuje pôrodná činnosť... Dobrý výsledok služby je v prvom rade keď všetci prežijú. To je priorita či chcete alebo nie. Nie každý taký stres pokojne zvláda. Je jasné, že konflikt v takejto situácii vznikne rýchlo.

    Martina z MT a m napísané 21.07.2005 12:03 answer email

    Pozn. pre 193.87.92.193:
    Ak ste lekar, nebodaj aj porodnik, tak Vas vyrok: "Pôrodnica je špecifická lebo nie je čas na špekulovanie, často je väčší zhon ako je zdravé a čo tu ešte neodznelo - pôrodník má najväčšiu zodpovednosť z lekárov (má naraz dvoch pacientov - matku i dieťa), ide tu v zásade o život a preto je aj nervozita." pomerne dobre vystihuje, kde je "pes zakopany".
    1. zhon by mal byt iba pri patologiach - toto je jeden z kamenov urazu porodnictva - casta neschopnost nechat veci plynut svojim tempom, kym je vsetko ok - je chore snazit sa prirodzeny dej vtesnat do nejakych mudrych tabuliek (ktore su navyse kade-tade po svete aj dost odlisne
    2. Rodicka a plod/novorodenec nie su apriori pacientmi a preto si vyzaduju iny pristup, ako ked niekto ma polamanu hnatu, apenditidu, nador na mozgu atd.
    3. pri porode ide naozaj o zivot, ale vacsinou nie v zmysle, ze niekto ide umriet, ale ze novy zivot "prichadza na svetlo bozie" ;-) - je to krasna, prirodzena, nutna a jedinecna zalezitost a prave preto, by malo byt profesionalnou zalezitostou zdravotnikov byt nablizku - dohliadnut, poradit, pomoct a VYTVARAT ATMOSFERU BEZPECIA, POKOJA A VYNIMOCNOSTI, a nie neprofesionalne vnasat stres, nervozitu a nehumannost do porodneho deja...
    Je mozne, ze je to neporozumenie a tato Vasa veta vyznela inak ako ste zamyslali, ale nesie v sebe pomerne vystizne pomenovane zasadne problemy porodnictva, ako ich vnimam napr. ja.

    pre p. hannah napísané 21.07.2005 08:57 answer email

    Samozrejme, máte pravdu, že je to somarina. Problém je v právnom vedomí, kvalite nemocničných právnikov (asi najhoršie platených zo všetkých právnikov), ktorí to vyrábajú a najviac v praktickom prevedení poučenia. Papier však môžete mať akokoľvek skvele napísaný, keď narazíte na arogantných a neochotných ľudí z personálu. Takže skôr si myslím. že problém je v prístupe ("na koho narazíte") ako v samotnej formulácii inf. súhlasu. Vy totiž môžete súhlasiť resp. nesúhlasiť aj ústne a kedykoľvek to zmeniť. Ono sa to v zásade dodržuje všade. Pôrodnica je špecifická lebo nie je čas na špekulovanie, často je väčší zhon ako je zdravé a čo tu ešte neodznelo - pôrodník má najväčšiu zodpovednosť z lekárov (má naraz dvoch pacientov - matku i dieťa), ide tu v zásade o život a preto je aj nervozita. Najlepšie je pokojne sa dohodnúť dopredu a nechať si trochu poradiť. Bez vzájomnej dôvery je to na prd.

    Daniel Jankech napísané 20.07.2005 21:22 answer email

    Milý pane. Ja sa predsa netajím že som to povedal, a ani na tom nemám čo odvolať. A čo je na mojom príspevku ktorý je vyslovený transparentne a možno na váš vkus trochu sugestívne pre normálneho človeka také nepochopitëľné či urážlivé? Ach ták. Ja sa vám neklaniam! A ani vás nepokladám za božstvo. A mám iný názor na lekárov ako tí čo ich uplácajú.Och aký primitívny pokus o diskreditáciu. Ako Ste zistili že som to písal ja? Jednoducho. Som totiž podpísaný pod každým výrokom., na rozdiel od Vás . Ste len obyčajný zbabelec, ktorý sa nedokáže ani len krstným menom či dokonca prezývkou podpísať. Nuž tak sa snažíte. Len Ste tu zabudli citovať medicínsky vzdelaných ľudí ktorí mi hrubo nadávajú , urážajú ma, a ich výroky sa žiaĺ na rozdiel od môjho, na tejto stránke nedajú publikovať. To moc objektívne nie je. Čo ste tým chceli dokázať? Chcete tým znížiť hodnovernosť mojich článkov? Ale to sa nedá môj. Lebo množstvo žien predsa vie že hovorím pravdu. Vy to neviete? Asi súhlasíte zo zločinom. alebo ste stratili pamäť.

    A aby bolo jasné. Komu bol určený môj diskusný príspevok? No predsa Vám . Nespoznali Ste sa v ňom? Ja som Vás v ňom poznal. Na záver len toľko:

    Ja sa volám Daniel Jankech-e-mail daniel 07@naex.sk A vy ste len číslo 193.87.92.138....a zbabelec čo sa bojí povedať svoj názor.

    hannah napísané 20.07.2005 19:05 answer email

    Nuz mne tieto bulvarne titulky tiez nie su po chuti, asi rovnako, ako mi nie su pochuti niektore popisane gynekologicko-porodnicke praktiky....

    Vierka napísané 20.07.2005 17:29 answer email

    Ttú reakciu p. Jankecha a ešte iné som si pozerala na www.blog.sme.sk a trošku som zmenila názor. Nemyslím si, že sú to normálne reakcie.

    hannah napísané 20.07.2005 15:38 answer email

    pre 193.87.92.138 z citovaneho paragrafu vyplyva, ze podpisovanie "informovaneho" suhlasu pri prijme (bez naleziteho poucenia alebo odmietnutia poucenia) predsa NIE JE informovany suhlas, pretoze v tej chvili ste este: "o ucele, povahe, nasledkoch a rizikach poskytnutia zdravotnej starostlivosti..." informovany NEBOL. Chapem zmysel samotneho informovaneho suhlasu, ale nie tohoto paskvilu, co sa z neho vyraba. To snad budete suhlasit aj vy, ze to je paskvil a nie informovany suhlas, ak vam nejaku zle oxeroxovanu A4 da podpisat sestricka pri prijme a vy ste este v tej chvili vacsinov nevideli ani lekara a ak ano, nemal cas Vas ani on ani ona o nicom informovat, nie to este v rozsahu "ucel, povaha, nasledky, rizika..."

    Silvia napísané 20.07.2005 13:21 answer email

    . . . je tu niekolko prispevkov pod tymto / 193.87.92.138 / cislom PC-cka.

    Dotycny / a si zrejme neuvedomuje ze ho / ju prezradza toto cisielko? ! : ) To len taka mala pripomienka.

    to si fakt pozrite napísané 20.07.2005 10:04 answer email

    Prečítajte si napr. toto na:

    blog.diskusie.sme.sk/viewdiscussion.php

     

    ...Nuž naozaj neuznávam slovenských lekárov. Ba dokonca som presvedčený že ide len o insitných lekárov, nedoučených, primitívnych, netolerantných a zaostalých. Áno ja viem, ale zopár statočných nemôže zmeniť môj názor Keď zisťujem úroveň tzv. odborných asistentov fakultných nemocníc, v preklade zločincov a primitívov najhrubšieho zrna, mám hrôzu z toho že raz budem chorý. Dôvod? No čo už môže primitív naučiť študenta medicíny? No nič.

    Šetrím balík peňazí na tieto udalosti, nielen moje ale aj mojich blízkych. Nie, nie na zdravotnícku starostlivosť, ale na právnikov, ktorí budú musieť prísť do nemocnice a vysvetľovať vám ako sopľavým chlapcom, že ten pacient chce len to za čo si platí! Slovenský lekár to zatiaĺ nevie. Nuž čo čakáme od vidlákov z hôr ktorý žrali z jednej misy a teraz to chcú vnútiť aj iným . A potom aj na súdy s vami. Snáď si niekto nemyslí že sprostosť slovenského lekára aspoň v mojom prípade zostane bez následkov. Viem, nepochopíte to. O to mi predsa nejde. To som zistil už dávno. Dnes vám môžem vysvetľovať to a to, a teda dobre tak mi teda spravíte po vôli a zajtra vo svojej nekonečnej primitívnosti začne robiť opäť po svojom. To bol len sprostý slovenský pacient čo nás nechápal.

    Daniel Jankech

    Daniel Jankech napísané 18.07.2005 21:01 answer email

    Vážená pani.

    zhruba o týždeň až dva výjde na www.jankech.blog.sme.sk podrobný článok na tému informovaného súhlasu. Bude mať názov: "Tisíce znásilnených žien"(znásilnenie práva). Doporučujem.

    Pre správcov stránky: Nejde mi o reklamu ale o pomoc, budem však rešpektovať ak budete zdieĺať iný názor.

    Daniel

    inf. súhlas napísané 17.07.2005 13:52 answer email

    www.zbierka.sk - zb.z. 576/2004, paragraf 6

    hannah napísané 16.07.2005 00:59 answer email

    Anna skusim ziskat kopiu, neviem sice ako, ale polozim sa na otazku;-)) ja sa bojim, ze to je naozaj tak odveci, ale je mozne, ze uz formulaciu pozmenili. Posledne tam bola aj klauzula, ze suhlasim, aby info o mne boli pouzite v publikaciach. nooo, porod sa blizi, skusim kus ukoristit;-)

    hannah napísané 16.07.2005 00:49 answer email

    pre 193.87.92.138 Mohli by ste mi vysvetlit, aky zmysel tento "informovany suhlas" ma? Mna to naozaj uprimne zaujima.

    Daniel Jankech napísané 15.07.2005 21:59 answer email

    Naozaj neviem prečo ľutujete diskusiu so mnou. Bojíte sa iných názorov? Bojíte sa, že vám podkopem pilier vašej sebadôvery svojimi argumentami a naruším vám pohodlie Vášho stereoptypného zmýšľania? Ak máte pádne argumenty, rád si ich vypočujem. Alebo ak máte nejaký zázračný spôsob na dosiahnutie práv v slov. zdrav. povedzte ho.! Možno sa niečo naučím. Učím sa rád a občas aj od svojich nepriateľov.

    Ale môžem Vám povedať, že ja s Vami diskusie neľutujem. Vyslovili ste názor, ktorý má v istom, negatívnom smere zaujal,a použijem ho vo svojich článkoch.

    Prajem Vám naozaj úprimne pekný deň a službu bez návštev pacientov.

    daniel jankech, www.jankech.blog.sme.sk

    pre pána Jankecha napísané 15.07.2005 14:51 answer email

    Úprimne ľutujem, že som sa s Vami pustil do debaty....

    anna pre hannah (a nielen pre nu) napísané 15.07.2005 12:06 answer email

    Tazko sa k tomu 100% vyjadrit, kedze som takyto dokument este nevidela. Pri takychto haklivych veciach zalezi na kazdom slove, stylistike, ..Strasne rada by som to vsak videla. Obavam sa vsak, ze ked ti to dali podpisat, tak rovnopis neponukli. Ja sa tu teraz nechcem zaoberat neplatnostou pravnych ukonov, ale veci sa maju v praxi asi takto: pokial sa ty nedomahas toho, co si tam akceptovala, hoc aj formalne (teda uznala za platne), tak to platne je. Nepredpokladam, ze si sa kvoli tym suhlasom sudila a dokazovala opak. Cize k dnesnemu dnu sa nachadzas v evidencii najlepsie informovanych pacientov sveta, ktori to boli na znak suhlasu dokonca ochotni aj podpisat. A litera zakona sa naplnila a je o tom aj pisomny doklad. A ja sa uz teraz prestavam az tak divit, preco sa tam maminy, hlavne tie mladucke spravaju ako oddane teliatka. Mat niekoho takto predpeceneho, to ma dobry zmysel, hlavne ked si nie je vedomy, ze je to nezmysel. Ale aj tak chcem verit, ze moze ist o misinterpretaciu ci uz zo strany pacientiek alebo nemocnice. Prosim Vas, ak ten dokument niekto mate, dajte ho k dispozicii. Ak idete do nemocnice, urcite si pytajte rovnopis toho, co podpisujete. Idem na dovolenku zo svojej materskej dovolenky, ale za 3 tyzdne sa na to zase rada pozriem.

    hannah napísané 14.07.2005 22:55 answer email

    Mohli by ste mi vysvetlit, aky zmysel tento "informovany suhlas" ma? Mna to naozaj uprimne zaujima. Ja som ho uz v svojom zivote podpisovala 3x, prvy krat pri prijme v Podunajjskych Biskupiciach na tam uz zrusenom gyn - por. odd. a 2x na Karamaroch, z toho raz pri vykone CTG (nie uplne vhodna situacia na podpisanie takeho dokumentu) spolu s inymi prijmovymi papiermi a teraz opat.
    Ja v podstate nemam problem sa dopredu spytat na kazdy ukon, aj pri prvom porode som sa spytala, co je v ktorej infuzii a tabletke (vdaka bohu, inak by som i.v. dostala ATB, na ktore som alergicka) a myslim, ze vela veci by som aj vedela odmietnut, len mi to presne pripada ako natlakova a absolutne protipravna technika, tak nerozumiem, aky je jej zmysel z pravneho hladiska, pre nemocnicu.
    Anna aj p. Jankrecht, dakujem za potvrdenie mojho "podozrenia", ze je to nejake mimo....

    Daniel Jankech napísané 14.07.2005 22:44 answer email

    Vážený pane. Nemyslím si, že do problému vnášam nenávisť, ale súhlasím s tým že vnášam nepokoj, čo pokladám za pozitívne. Bolo by však zdĺhavé to tu vysvetľovať. Neviem či chcete veci zmeniť k lepšiemu . Ak áno a ste lekár máte na to naozaj nesmierne veĺa možností. Ak si myslíte že veci škodím ,máte plné právo si to myslieť .Avšak po dlhých rokoch počas ktorých sa problémom dôstojnosti pacientiek zaoberám, som vo vzťahu k lekárskej komunite dospel k istým poznaniam, ktoré diskutujúce žiaľ ešte nemajú. Napríklad, že akákoľvek diskusia so zdravotníkom o právach pacientov je zbytočná a musí preto nastúpiť inštitút DONÚTENIA! Samozrejme, stále sa snažím so zdravotníkmi diskutovať. Asi tých pokladáte za ľudí od "fachu". Ale oni mi ani na listy neráčia odppovedať. Je to naozaj skvelá zábava.. Jednému "zodpovednému" som takých listov , podotýkam že slušných, poslal doteraz 9. Slovom, deväť! Ešte mu pošlem jeden. Myslím že na asertivitu dosť.

    No a vzhľadom k tomu že môj "nenávistný" postoj zabezpečil moju prítomnosť pri narodení našich troch detí a tiež ušetril moju manželku pred traumou( aj keď istá predsa len na chvíľu nastala ), pokladám ho zatiaľ za jediný správny!!

    Ešte tá Vaša rada, aby som sa porozprával s ľuďmi od fachu. Ľudia od "fachu" sú u mňa právnici a súdy. Lekári nám nebudú vnucovať svoje primitívne a deformované predstavy o svojom ZVYKOVOM práve. A s lekárom o právach pacientov debatovať nebudem!!! ..možno keď sa doučí, a bude rovnocenným partnerom na diskus

    Martina z MT a m napísané 14.07.2005 15:37 answer email

    Na Zochovej som tiez nieco take pred porodom dostala podpisat... nepamatam si uz presne ako to znelo... Mne uplne stacilo, ze mi zdravotnici dvihali tlak pred porodom inymi diskusiami ;-) a o tomto som nejako uz nediskutovala - myslela som si svoje a dufala som, ze je to nejaka formalna blbost, ktora nema aj tak pravnu vahu...

    To sa kapacitne neda zvladat, ak sa rodiaca zena s kontrakciami ma v orodnici handrkovat, pre kazdu vec, co chce inak... mne sa osvedcilo aj odkyvat, ked ma otravovali prkotinami a aj tak si urobit po svojom...

    anna pre hannah napísané 14.07.2005 15:01 answer email

    Hannah, ja som na Slovensku v porodnici nebola, moje dieta sa narodilo v Nemecku, takze neviem, ci si spravne vysvetlujem to, co si tu napisala. To si prisla do nemocnice a niekto kdesi pri brane tam od teba ziadal aby si podpisala papier na ktorom bolo uvedene, ze vopred suhlasis so vsetkym co ti tam niekto bude chciet robit?Ak je to tak, tak dotycneho nabuduce kludne opluj. Nijako mu tym neukrivdis, zasluzi si to. To nie je informovany suhlas. Vlastne vycerpavajuco ti uz odpisal pan Jankech. Ak sa s obsahom toho pamfletu nestotoznujes, je natlakovy, v tiesni, teda neplatny pravny ukon. Navyse by si sa nim vopred vzdavala svojich prav. Niekto si chcel len sialenym sposobom ulahcit pracu. A ja teraz len dumam z coho mohlo nieco take vzist. Ci z blbosti alebo z neohrozenej drzosti. Najst na svojom pracovisku takuto casovanu bombu, tak v ramci pudu sebazachovy beriem nohy na plecia a utekam s tym k prvej skartovacke. K tomu co tu uz bolo napisane este. Nie, nemozu ta preto, ze taku tupinu odmietnes podpisat odmietnut hospitlizovat (aj ked tym asi budu argumentovat). Informovany suhlas je podmienkou KAZDEHO vysetrovacieho a liecebneho vykonu. Staci sa vyjadrit v tom zmysle, ze si ziadas byt informovana konkretne pri zamyslanych vykonoch. Ak si aj v slabej chvili nieco nahodou podpisala, suhlas mozes odvolat kedykolvek. A nemusis to dokonca ani pisat. (ved asi by si na take nieco bola znacne indisponovana) To jednoduche carovne NIE je odvolanim suhlasu.

    napísané 14.07.2005 10:33 answer email

    pre:p. Jankecha.

    Dokument ktory, spominate v prispevku pre "hannah č.1" sa bezne podpisuje pri prijme na lôžkovú čast gynekologicko - pôrodníckeho oddelenia vo FN v Košiciach. S pozdravom, Silvia.

    pre pána Jankecha napísané 14.07.2005 01:38 answer email

    Vážený pane.

    Som vo svojej podstate kľudný človek. Slúžim túto noc v jednej z nemocníc na Slovensku a som "trošku" v obraze. Veľmi zhlboka musím dýchať, aby som Vám nenapísal od srdca. Nemáte páru o čo tu celé ide (to som zistil až teraz, aj keď vaše príspevky sledujem už dlhšie). Verím, alebo chcem veriť, že Vám ide o dobrú vec, a nie ste fanaticky postihnutý, preto Vás prosím, podebatujte s niekým od fachu. Vaše nenávistné príspevky vnášajú nepokoj a nenávisť do celého problému. Tak Vám pekne ďakujem.

    Daniel Jankech napísané 14.07.2005 00:21 answer email

    INFORMOVANÝ SÚHLAS je "informovaný súhlas". Vyvstáva otázka: Ako môžete byť správne informovaná o veciach ktoré ani neviete že sa stanú a "vlastníci diplomov" to nevedia tiež! Zámerom zákonodárcov tzv. informovaného súhlasu bola možnosť voľby pacienta rozhodnúť o spôsobe liečby, či jej odmietnutí. Ale podpis takéhoto všeobecného dokumentu odporuje filozofii "informovaného súhlasu" a vo svojej podstate informovaným súhlasom vôbec nie je . Ba dokonca týchto bohorovných " vlastníkov diplomov " usvedčuje z nerešpektovania zákona o informovanom súhlase. Ako môžete rozhodnúť o spôsobe liečby ak ešte žiadna nebola navrhnutá???

    Niekoľko rád ako pred vstupom do nemocnice:

    1. Nikdy nič nepodpisujte skôr ako vám vec nie je jasná.

    2. Nikdy nič nepodpisujte niečo len preto, že to po Vás niekto chce.

    3. Ak ste užili akékoľvek lieky, opäť nič nepodpisujte.

    4. Nech Vás manžel či sprievodca v nemocnici neopúšťa do doby, kým nebudú jasné ďalšie postupy.

    5. Ak máte podstúpiť vážnejší plánovaný zákrok, nerozhodujte sa v časovej tiesni.

    6. Ak ste sa rozhodli niečo podpísať, položte si otázku, či ste v stave o sebe zodpovedne rozhodnúť.

    7. Ak pocítite akýkoľvek nátlak, okamžite odmietnite čokoľvek a hovorte NIE, NIE , NIE!!

    8. Poraďte sa z dôveryhodným a znalým človekom. Nie však s takým, čo vám dá takúto radu: Však pán doktor vie všetko najlepšie!

    9. O všetkom v budúcnosti na www.jankech.blog.sme.sk

    Daniel Jankech napísané 13.07.2005 23:52 answer email

    Vážená pani. Rád by so vedel, kde Vám dali podpísať takýto dokumen, v ktorom vopred súhlasíte so všetkými úkonmi, bya dokonca aj s takými, o ktorých neviete či budú potrebné. Prosím menujte nemocnicu, oddelenie, primára zdrav. sestru. Menovaním uvedených sa nedopúšťate protiprávneho činu. MYslímto vážne, chcel by som to vedieť. Ak máte obavy, zašlite mi uvedené na e-mail.(daniel07@naex.sk) A rád by som mal aj kópiu takéhoto dokumentu, ak môžete poskytnite mi ju. Ak Vám ju neposkytli, ide o nehoráznosť.

    K tomu právu. Ak ste pod nátlakom a v časovej tiesni podpísali akúkoľvek zmluvu, je z právneho hľadiska neplatná. Prepokladám že bola v podpísaná v časovej tiesni a v stave, kedy ste nemohli o takejto závažnej veci slobodne rozhodnúť.

    Ako možno talkýto dokument odvolať?

    Ak sa na oddelení psychicky upokojíte, zoberte papier a pero, a aj rukou napíšte , že v plnej miere svoj súhlas odvolávate a uveďte dôvody, napr: časová tieseň a nátlak. Aj keď podľa zákona ani to uvádzať nemusíte. Skúste si pri odovzdávaní tohto dokumentu zabezpečiť svedka.. Hocikoho. Ak to nejde urobte to aj bez svedkov. Kópiu dokumenu si odložte.

    Prečo je dokument protiprávny:

    Dôvody: 1.Ako som už uviedol, dáva sa podpisovať tak, a zo zlým úmyslom získať súhlas pacientky v stave a situácií, ktorá vyvoláva pochybnosti o schopnosti pacientky správne sa v danej situácií rozhodnúť. To jest, pod nátlakom, a v časovej tiesni.

    2. Pokračovanie v ďalšom prtíspevku.

    leyle... napísané 13.07.2005 19:44 answer email

    Som tak rada, že sa tu konečne objavil normálny názor, ktorý toto spoločenstvo a jeho problémy presne pomenoval! Ďakujem, je to dôkaz, že sú medzi nami ešte aj normálne.

    hannah napísané 13.07.2005 15:40 answer email

    Anna, mozem sa opytat jednu vec? ako je to pravne s tym podpisovanim "informovaneho" suhlasu pri prijme do porodnice, ma to nejaku pravnu vahu, ked to podpisem? a naozaj to po mne maju pravo ziadat, aby som pri prijme! podpisala, ze som bola informovana a suhlasim so vsetkymi ukonmi, co mi budu prevedene? a ako sa potom takyto suhlas odvolava? mozu ma neosetrit, ked to enpodpisem? nie je to vlastne cele loz, tudiz protipravne? dik vopred

    Anna napísané 13.07.2005 11:04 answer email

    Kazda zena, ktorej vadia v liste uvedene praktiky je uplne normalna. Kazda jedna ktorej to nevadi, je povedzme, no necham to tak. Kazda jedna ktora proti svojej voli pretrpela hromadnu vizitu,by mohla vytlct odskodne. A vobec nie symbolicke. No a to mi nehovorte, ze hromadnu vizitu je tazko preukazat. Nejaky ten rok sa pravom zaoberam, tak si myslim, ze som trochu v obraze. To, ze maloktora zena by uz po odchode z porodnice mala chut s tym letiet na sud chapem. Preto chcem len odkazat tym, ktorym sa mnoho veci v porodnici zda nenormalnych, netrpte ich! Su nenormalne a dokonca v rozpore so zakonom! Spoliehajte sa na svoj usudok. Pan doktor nie je Pan Boh. A povedzte im uz raz niekto NIE. Nemate sa coho bat.Chce to len trochu odvahy. Pani Jankechova si to dovolila este za totaca, za co si ju nesmierne vazim. Stazujte sa casto a efektivne. Nie kamaratke, to nikomu nepomoze. Len vytrvali, ako Leyla napisala, chronicki stazovatelia, kverulanti a ini nespokojenci mozu posunut akukolvek vec dopredu. A ze Vas niekedy pri tom stazovani niekto posle do paze (pre nedostatok dokazov) nevadi. Ked niekto dostane ohladne tej istej veci niekolko staznosti od roznych stazovatelov, aj ked nedostatocne preukazanych, tak mu zapne.

    M. napísané 12.07.2005 17:01 answer email

    Leyla, možno to bude trochu pritiahnuté za vlasy, no určite Ťa to uvedie do obrazu: návštevu u lekára by som prirovnala k návšteve v banke. Prichádzaš tam s určitým problémom a s určitou predstavou, ako ho riešiť, pretože si si naštudovala aspoň základné informácie. A predstav si, že Ti tá slečna za okienkom bez mihnutia oka vypíše formuláre na založenie vkladnej knižky, bez toho, aby Ti k tomu čokoľvek povedala, vysvetlila. Povieš si - no a čo, veď ona tomu najlepšie rozumie, keďže je odborníčka? Asi ťažko. Alebo Ťa začne presviedčať, že úver je tým najlepším riešením na všetko a doslova Ti ho nanúti, pretože je teraz super výhodný, a pritom ju nebude vôbec zaujímať, že Ty žiaden úver nepotrebuješ a nechceš. Takisto by si mlčala, len preto, že úvery sú skvelá vec a rokmi overená? Pochybujem. Pritom si uvedom, že v kontakte s lekárom nejde o bankový produkt, ale o Tvoje zdravie. Ak si o nejakom medicínskom postupe myslíš, že nie je nevyhnutný a možno ho nahradiť iným, možno šetrnejším, bola by si sama proti sebe, keby si sa neozvala. Veď aj u zubára, keby Ti z fleku povedal, že teraz Ti vytrhá všetky predné zuby, by si sa asi spýtala prečo, či je to nutné, a či by najprv nebolo vhodnejšie ich zaplombovať alebo liečiť iným spôsobom. Žiaden lekár nie je Pán Boh (viacerí sa tak len tvária) a aj lekári sú omylní. A neviem, aké knihy s obrázkami si to čítala, pretože v tých súčasných, moderných, sa vždy rozpráva o alternatívach a možnostiach voľby (Tvojej, nie lekára)!

    Martina z MT a m napísané 12.07.2005 16:35 answer email

    Leyla, informacie, ktore si precitala v liste (a mozno dalsich prispevkoch) si si interpretovala svojskym sposobom, ktory skresluje popisane situacie.

    1. necitim sa ako problematicka pacientka a rozhodne zdravotnikov nedirigujem, co mi maju robit - pytam sa, co sa deje, na ich identitu, na zvazovany postup, na osobny nazor... ked mam problem nieco dolezite od zdravotnikov spracovat a stotoznit sa s tym, tak sa to snazim konzultovat (ale ako vyplyva z mojich skusenosti, tak niekedy nie dost presvedcivo a odhodlane) - inak som velmi dobry pacient, pretoze viem komunikovat na urovni, prisposobit sa rozumnym poziadavkam a najma pomerne dobre spolupracujem so svojim telom... ;-)

    2. na zdravotnikov som napisala 1 staznost s odvolanim v zivote a v pripade otvoreneho listu som prave preto volila tuto formu, aby to nebola staznost, ale aby to bola spatna vazba pre poucenie zdravotnikov i klientov zdrav.zariadeni... co je na tomto chronicky stazovatelske? ;-)

    3. okrem odbornosti vyzadujem len slusnost, toleranciu a ochotu vypocut a odpovedat... narazila som v zivote na mnohych zdravotnikov, ktori mi toto poskytli, ale aj na mnohych, ktori mi to odopreli ... nevidim na tom nic zle, ze vyzadujem taketo bazalne veci v komunikacii, najma ked mam na to so zakona pravo, co ale niektori zdravotnici viac, ci menej systematicky ignoruju...

    Bud stale taka spokojna, ako si doteraz a nech aj pri hlbokom uprimnom pohlade do svojho vnutra si mozes povedat "Bolo to pekne!"

    zuzie pre Martinu MT napísané 12.07.2005 10:42 answer email

    Nie som pravnicka, ale podla mna uvedeny pristup (hromadne navstevy a pod, ktore zazila Martina) by sa dal zazalovat ako nehumanny a dalo by sa vymahat symbolicke odstupne..(podpisovala si nejake papiere, ze povolujes vysetrenie v pritomnosti viacerych tebe neznamych osob,)Najlepsie by bolo, keby sa viacero zien s podobnym zazitkom spojili do asociacie s cielom chranit prava zien na dostojny porod napr.(tak to funguje v zahranici, vo Francuzsku, tento sposob sa pouziva v pripadoch ked je viacero zalobcov/zalovanych), najat si pravnika a zazalovat postup nemocnice . Ak by rozsudok (hlavne napravy ,ktore dufate) neboli adekvatne,myslim si ze sud v Strasbourgu je najlepsim postupom, ako docielit zmeny...

    Lujza napísané 12.07.2005 07:51 answer email

    K ten dostupnosti informacii. Pokial viem, na slovensku ma internet v domacnosti priblizne 4-5% obyvatelov, kniziek pisanych napr. po r.98,99 je na slovenskom kniznom trhu malo... Casopisy ako diata, mama a ja su sice dostupne najviac, ale problematike porodov sa napr. v rokoch 1999/2000 kedy som rodila 1.x venovali okrajovo. Slovne spojenie "porodny plan" som prvy krat objavila aj s vysvetlenim az tu na babatku pred cca 2 rokmi. Osobne mame doma internet az od roku 2001 a aj to este chvilu trvalo, nez som sa ho naucila vyuzivat tak ako to viem dnes. V mojom okoli nepoznam ziadnu mamicku, ktora by zhanala info ohladne deti kdesi na internete, nekupuju ani casopisy, dokonca maju jednu knizku z cias polovice 901tych rokov a to im staci. Plne sa spoliehaju na poradne pediatra tak, ako sa spoliehali na poradne gynekologa. Podla mna je to vychova. Sme generacia zien, ktore v tomto "boji" nepodporuju ani vlastne mamy.

    Lujza napísané 12.07.2005 07:29 answer email

    Ja ma za sebou zatial len hororvite skusenosti s dodrziavanim ludskej dostojnosti v zdravotnictve tu u nas. Uz som ich opisovala na zaciatku diskusie.. Kazda takato pani ako Leyla ma len utvrdzuje v nazore, ze to nie my, ktorym nam to vadi sme nenormalne... Bohuzial, uvedomila som si, ze ja som to tiez pretrpela a moja vlstna mama mi hovorila, nejak to vydrz, ved tu nebudes vecnost... A ked som chcela zalovat novorodenecke, tak ma cela rodina odsudila, ze na naco? Ty uz tam nechces nikdy ist? Ved Ta vsetci budu v nemocnici poznat ako chronicku stazovatelku a ked Ti bude treba pomoct, tak Ti ziadny lekar nepomoze... Tak som to ako o 5 rokov mladsie ucho nechala tak.. Zaradila som sa do davu mlciacich kusov masa (aspon taky pocit ma clovek, ked tyzden lezi na gynekologicko-porodnickom odd. vo fnsp v Kosiciach)...

    Mam pocit, ze sme pre vela ludi exoti - chronicky stazovatelia - a podobne prirovnavania, akonahle zacneme hovorit o intimite a dostojnosti v zdravotnictve.

    Sandra napísané 12.07.2005 03:39 answer email

    LEYLA, dufam, ze takych ako ty chodi po Slovensku malo.

    Sandra napísané 12.07.2005 03:33 answer email

    JANKA+DANKO, no zenam, ktore sa spoliehaju len na "tehotenske poradne" v dnesnej dobe sa aj ja cudujem. Hoci je to este len nejakych par rokov co je sirsie dostupny internet, ale tiez poznam dost vela zien, ktore si nedokazu hladat informacie. Co uz zobudit sa musia samotne zeny....

    Jana + Danko napísané 12.07.2005 00:24 answer email

    Hromadne vizity su sice na Slovensku bezne, no nie su vobec potrebne, nevyhnute a uz vobec nie normalne. Ak Martine robili UZV, tak sa pani doktori mali pozerat na monitor a nie jej medzi nohy. To, ze tam bola od pasa dole naha, je pre mna absolutne nepochopitelne, stacila by obycajna plachta, aby sa citila ako clovek. Vies, Leyla, ak si nevazis sama seba, ak ti je dobre, ze sa k tebe spravaju ako k nejakej diagnoze bez pocitov, ak ti to nevadi, ok. Ale nie je to nic normalne, ked ma zena nechat za branami nemocnice svoje pocity, svoju dostojnost a cast svojej osobnosti. A tieto veci, ked sa k zene spravaju tak, akoby nemala pravo na zachovanie intimity, sa vo vyspelych krajinach nedeju. A na Slovensku je to zakorenene prave kvoli tomu hlupemu "prezila som ja, prezijes aj ty" a kvoli tomu, ze ked sa zena voci tomu, co je jej neprijemne, verejne ohradi, tak ju oznacia za notoricky nespokojnu ;o(

    dagmar Leyla, no strach napísané 12.07.2005 00:10 answer email

    Leyla, tie "knizky s farebnymi obrazkami od zahranicnych autorov", aby som pouzila tvoje slova; tie su ti na osoh len ak ich dokazes preniest do kontextu. Ak ich nevies vyuzit, tak je to fakt na maly osoh - mozno ako ked sa pokusas citat cinske noviny bez jazykovej pripravy. Takze neznevazuj zeny, ktore tuto schopnost preniest veci do kontextu maju a snazia sa oslovit kompetentnych. Ti, ze nasi lekari odsuvaju literaturu pre zeny na uroven zakazanej literatury este neznamena, ze konaju spravne ked pouzivaju absolutisticky argument "nekafrite nam do remesla, my to vieme aj za vas!!" Uvedom si, ze jednoducho takyto stav nie je prijatelny,pretoze inac nevyhnutne uznavas diktat. Povedz mi, kde je kvalitna slovenska moderna kniha o porode? Preco ju ti vynikajuci, rozumni pankovia voci ktorym prechovavas nemu podriadenost nenapisu?

    Jana + Danko napísané 12.07.2005 00:10 answer email

    Sandra, ja mam 30 ;o) Ja som to asi nejako zle pochopila, myslela som samozrejme zeny v dnesnej dobe, nie pred 10 rokmi. Ale aj dnes su zeny, ktore knizky necitaju, casopis si nekupia, Internetu sa boja. A tie potom netusia, ako to bezi, a ked to zaziju, tak si myslia, ze to tak ma byt ;o(

    hannah napísané 11.07.2005 19:39 answer email

    leyla, vzhladom na to, ze tam bol na posudenie vysledkov UZV mal sa pozerat na jeho obrazovku, uplne by to stacilo... a k ostatnemu asi ani nie je co dodat...

    Leyla napísané 11.07.2005 15:47 answer email

    ..ja už jedno dieťa mám,syna a narodil sa v roku 1994 a druhe dieťa teraz čakam.Rodila som ako bežny smrtelnik na Kramaroch.Neviem, asi som ten typ, že som okolo toho nerobila žiadne obštrukcie.Nie som porodnik ani gynekolog a tak sa spolieham na usudok lekara, o ktorom predpokladam , že o porode vie viac a ja, aj ked by som si prečitala 100 "odborných "zahraničných knižiek s peknými obrázkami.Prečítala som si niekolko prispevkov od Martiny Gregušovej uverejnených na webe...a nehnevajte sa na mna...aj ked v mnohých veciach suhlasím, mne pripada ako chronicka sťažovateľka a problematická pacientka...

    Ja keby som bola lekarka a nejaka pacientka ma vyhodi z ambulancie...Ako, vyžadovať od lekara aby mi podal ruku a predstavil sa mi ....a ked sa so mnou nie je nejaky lekar, ktory pravdepodobne ani nevedel kto mu vola na mobil, nie je ochotny baviť, tak mu predsa nebudem vypisovať sms-ky. Je mi jasne, že naše zdravotnictvo ma svoje diery a je mi jasné, že väčšina z nich sa da zaplatať ľudskym pristupom lekarov...ale nemožno sa čudovať žiadnemu lekarovi, že nie je celkom prijemny k pacientke, ktorá ho už odo dverí pouča ako k nej ma pristupovať....mimochodom, a kam sa jej mal ten lekar na gynekologii pozerať????

    Sandra napísané 10.07.2005 05:39 answer email

    Pan JANKECH ma vsak pravdu. Lebo ubehlo uz tolko rokov a tento problem sa este ani z "tabu-plienok" nevybalil. Este sa ani len na verejnost nepredral. A kedze si uz dokazeme tolko toho nastudovat, precitat, porovnat a vedeli by sme si aj vybrat co by sa nam pacilo, je cudne, ze zeny svoje poziadavky priamo v porodniciach - na patricnom mieste nedokazu vyjadrit a ked sa s nimi neludsky zaobchadza, odidu akoze "spokojne" a nestazuju sa. Naozaj si treba priznat, ze aj v nas zenach je cast problemu.

    Sandra-JANA A DANKO napísané 10.07.2005 05:33 answer email

    No a kedze neviem na co si presne mierila ci na tu znamu, ktoru som spominala mozno aj na mna samotnu... tak ja som si skutocne este pred niekolkymi rokmi nevedela predstavit ten pocit strasneho rozdielu medzi porodom na Slovensku a porodom v Minnesote. Vedela som to az vtedy ked som to na "vlastnej kozi zazila". Skor som o tom mohla len citat a snivat. Informacie som samozrejme mala uz peknych par rkokov, ze prax v porodnictve je za hranicami ina, odpozerala som si TLC "baby stories". Ale az ked som ten rozdiel pocitila, az potom som pochopila aky skutocne je.

    Sandra-JANA A DANKO napísané 10.07.2005 05:26 answer email

    Janka, to si dnes ani ja neviem predstavit. Ale nie vsetky co tu piseme mame dnes 26 rokov.... Koncom 80-tych rokov a zaciatko 90-tych neviem ci si vies predstavit dostupnost internetu taku aka je dnes a ci si vies predstavit, ze boli dostupne aj vsetky publikacie ku ktorym je pristup dnes. Treba si uvedomit, ze do urcitej doby boli zeny odkazane len na lekarov-tehotenske poradne a "klebety skusenych zien". No co je smutne je to, ze dnes je pristup k informaciam, ale v porodniciach sa toho vela nezmenilo. A aj ked si zena nieco nastuduje, tak si to casto u nas na Slovensku nezrealizuje a nevybojuje. Znama, ktoru som spominala si "to odbila raz a odvtedy sa tejto "teme a prorodu" vdaka traume vyhyba. Ostala vdaka traume pri jedinom dietati a uz sa o tuto temu nezaujimala. Ked sa narodilo nase prve dietatko v tych casoch nebol u nas ani internet dostupny. Pri poslednom som hltala kazdy clanok a to vdaka tomu, ze ubehlo dost rokov a aspon ta pristupnost informacii sa zlepsila. Uz si to viec predstavit?

    Daniel Jankech napísané 08.07.2005 21:38 answer email

    Prepáčte že opäť vyruším. Neviem ale zdá sa mi, že vo mne rastie pocit cynizmu. Počúvam tú bolesť, poníženie a traumy. Áno stalo sa. Ale počúvam tú bolesť už tak dlho, že mi zovšednela tak, že ju asi ani nevnímam. Naozaj som asi cynik, ale ak sa mi stane krivda a ja ju len tak nechám aby ju zažíval dennodenne niekto iný, tak asi by som si nevážil sám seba. Po rokoch si začínam myslieť, že si pacientky snáď ani tú ľútosť nezaslúžia. Ľutujú sa a chcú pochopenie. Ale aké maju ony pochopenie pre tie pacientky, ktoré po nich prídu? Asi žiadne, ak veci nechajú tak. Nevadí im že zažijú to, čo zažili. A nič iné nepočujem, len nedá sa!!

    Čo bráni napr. pacientkam združovať sa a vymeniť si skúsenosti a vybrať si nejakú sprievodkyňu v nemocnici zo svojich kruhov, ktorá bude tlmočiť všetky želania a brániť práva svojej zverenkyne? Čo bráni rodičke a pacientke zobrať si do ruky diktafón a povedať pri každej relevantnej príležitosti,: "pán doktor dovoľte, nahrávam si vás." Čo bráni pacientke pýtať sa na mená personálu a písať si napr. : nemocničný denník? Tam zaznamená svoje pocity stavy a názory? !

    Viem je ťažké. Ale aj malé dieťa sa učí chodiť dovtedy, kým to konečne dokáže, a po mnohých pádoch a odreninách. ALE KONEČNE TREBA ZAČAŤ, A NIE LEN ROZPRÁVAŤ A PLAKAŤ!! A tiež by som doporučoval, neľutovať našich " záchrancov životov". Aj to je totiž problém. Ak budete mať poddanský syndróm , tak môžete len plakať ako naši predkovia keď ich mlátili korbáčom, a nastavovali chrbát.

    dagmar- Jana&Danko napísané 08.07.2005 16:57 answer email

    Ale je zaujimave ako na Slovensku napredovalo zubarstvo- ze ludia si zaplatia toho spravneho lekara ktory ma "state of the art" vybavenie, navyse je ludsky a slusny. Ale porody - asi prave preto, ze sa jedna o zakaznicky zeny a o muzov ktori su vo fachu a maju to pod palcom, tak porody su na chvoste osvety, modernizacie a ustretoveho spravania.

    Martina z MT a m napísané 08.07.2005 15:55 answer email

    Apropo, je zaujimave precitat si, ze to co mna tazi, moze inej zene pripadat dokonca smiesne! TU: O piestanskej porodnici prispevok Gabiky z 29.6.2005.

    Martina z MT a m napísané 08.07.2005 15:51 answer email

    Pridavam osobny postreh:

    1. dovolim si tvrdit, ze vacsina slovenskych zien sa k informaciam dostava tazko a bohuzial nie su schopne/ochotne vyvinut tolku namahu, aby si pozhanali info z inich zdrojov, ako je Dr. v gyn.ambulancii a JPP. Verim, ze v mnohych drieme akysi odpor k niektorym zauzivanym gynek. praktikam, ale chyba ta "iskra", co by ich nastartovala - skor sa stretnu s chapavym mlcanim skusenych zien, ze je to smutne, ale je to tak, hmmm ...

    2. zenske sebavodomie a rodove stereotypy na SK to je kapitola sama o sebe a je pre mna prekvapive, kolkym zenam nevadi podriadovat sa v takej vysostne zenskej zalezitosti muzskym pravidlam bez jedineho zavahania (tym netvrdim, ze muzi v gynekologii nemaju co hladat, ale ich fungovanie by malo byt podla mna prehodnotene - napada mi "Kto chce hrat na mojom ihrisku, tak bude respektovat, moje pravidla hry" ;-))

    3. co sa tyka zaloby, skusam si predstavit, ako by som zalovala niektoreho lekara, na ktoreho mam "tazsie srdce" - kto by bol svedkom, co by mi dosvedcil, ze sa dialo to, ci ono? to by toho Dr. musela sestricka al. kolega velmi nenavidiet, aby podrzali stranu mne ;-), mam podat zalobu na Dr., ktory sa sice nespraval korektne a sposobil mi nejaku psychicku ujmu, ale v konecnom dosledku mi napr. zachranil zivot? Zatial som podavala jednu staznost na Dr. - ten to riaditelovi interpretoval po svojom, bolo to tvrdenie proti tvrdeniu a koho poslali "do paze"? V odpovedi na odvolanie ma jasne poslali...

    anna napísané 08.07.2005 11:24 answer email

    Je skutocne zarazajuce, ze 16 rokov po bolsevikovi tu niekto musi vypisovat taketo listy. Ale to asi preto, ze chyba je ako na strane zdravotnikov, tak i pacientov. Som presvedcena, ze to, ze si mnohi nasi zdravotnici do dnesnych dni nezosuladili svoje pracovne postupy so zakonom prameni z toho, ze na tom este nikto nezabrucal. Tiez drviva vacsina nasich pacientov nevie, ze sa nemusi v nemocniciach nicomu podrobovat. A uz vobec nie potupnym vysetreniam a vizitam za pritomnosti snad aj upratovaciek. A to ani vo fakultnych nemocniciach, hoci nasi zdravotnici su o tom presvedceni a budu presviedcat o tom aj vas. Staci jednoduche, zretelne vyslovene NIE. Zial, pravne vedomie na Slovensku je slabe na oboch stranach. Aj vo fakultnych nemocniciach (vlastne vo vsetkych) sa da vsetko robit inteligentne a dostojne, lenze to su kvality, ktorymi tam este stale vela zamestnancov neovplyva. Takze samo sebou velkych zmien sa asi nedockame aj napriek Martinkinej obdivuhodnej iniciative. Na zaver len smutne konstatujem, ze uplne suhlasim s p. Jankechom. Kazdej nekulturnej nemocnici prajem mesacne aspon jednu zalobu, ktorou ich niekto trhne o par stotisic. Potom sa aj vedenie zacne zaujimat kto a ako tam jednotlive oddelenia riadi. A mozno aj urobia svojim zamestnancom skolenie na temu informovanost pacienta a respektovanie jeho intimity a dostojnosti v praxi. Nasi zdravotnici sa toho v tejto oblasti maju este straaaaaaaasne vela co ucit.

    Jana + Danko napísané 08.07.2005 00:01 answer email

    SANDRA, mne je ale dost cudne, ako niektora zena moze povedat, ze ani len netusila, ze to, co sa odohrava v slovenskych porodniciach nie je bezne. Ved preboha, tehotenstvo trva 9 mesiacov! Je mi jasne, ze na Slovensku Internet nie je v kazdej domacnosti, ale dnes uz aj casopisy ako Mama a ja siria aku-taku osvetu! Nevraviac uz o knizkach - Leboyer, Odent, ... sa daju zohnat aspon v ceskom preklade. Niekedy mam pocit, ze mnohe zeny akosi ani nemaju zaujem, aby sa s nimi zaobchadzalo s uctou ;o(

    Sandra- pre NikoletuT-dokoncenie napísané 07.07.2005 05:42 answer email

    Vo mne vsetko vyzrelo a utriedilo sa az po tretom porode v usa. Dovtedy ma trapili depresie, trauma, ale nic som nevedela konkretizovat, lebo mi chybal ten nadhlad, porovnanie. No zo vsetkeho najviac ma miatlo to, ze ma kazdy-rodina, zname presviedcal, ze tak je to vsade, tak to chodi. Prezilo to tisicky zien, inac sa to neda atd.... Hororovymi pribehmi ma pripravovali na nahorsie a ja som rozmyslala ci som bola v porno-psychiatrickom ustave, alebo v porodnici...A dokonca pribehy znamych, ktore dopadli "horsie" ako ja ma dokazali chvilkovo presvedcit, ze som mozno aj mala "stastie" v tej slovenskej porodnici. Mam strach, ze zmena nebude blizka buducnost, ale pockame na vymenu minimalne jednej generacie na urcitych postoch.

    Sandra pre NikoletuT napísané 07.07.2005 05:34 answer email

    Mas pravdu Nikoleta, skor som to poslala ako sa podpisala... Chcela som povedat len tolko, ze stale je este asi vacsina zien, ktore radsej ostanu ticho, pretrpia, pojdu vzorom vychovy akou presli, alebo si povedia, ze maju aj "ine starosti" a snazia sa zabudat... Preto zmeny, o ktorych vela zien sniva prichadzaju tak pomaly. Ved nas co tu diskutujeme nie je zase az tak vela, ked sa na to tak pozrieme. Ked moja znama citala nas pribeh-porod na babetku (poslala som je link), ostala mierne sokovana, ze ani netusila co je "vonku" bezne v oblasti porodnictva a ze porodit sa da aj inac ako to zazila ona. Vzdy mala zafixovane, ze porod je nemocnicna zalezitost, ktoru treba pretrpiet, ist stranou a nechat to na lekarov. Po precitani nasho pribehu z Minneosty by sa z nej najradsej stala bojovnicka za zmeny v porodnictve (dufam, ze uz sa stala). Svoje ma uz za sebou a tiez neprijemne nezabudnutelne, zial. Nikdy vsak nemala informacie, tusenie, ze to ide aj inac, zeby si mohla aj nieco ziadat, ci vyjadrit co nebolo uplne OK. Ved par rokov dozadu som si ani ja nieco ine nevedela ani predstavit. Dnes som nesmierne rada a vdacna, ze som dostala tu prilezitost a hlavne moznost porovnat. Pocit toho rozdielu je neskutocny.

    Ja osobne suhlasim, ze treba dat najavo to co nam vadi. Najprv to vsak musime vediet definovat. Vo mne vsetko vyzrelo a utriedilo sa az po tretom porode v usa. Dovtedy ma trapili depresie, trauma, ale nic som nevedela konkretizovat, lebo mi chybal ten nadhlad, porovnanie.

    NikoletaT napísané 07.07.2005 02:43 answer email

    Sandra (tvoj je posledny prispevok ak sa nemylim, len si sa asi zabudla podpisat), mas uplnu pravdu. Ano, je to s tou uctou k zenam smutne. ale ked budeme ticho sediet a znasat to, preco by sa malo nieco zmenit?

    V anglictine maju take porekadlo "the squeaky wheel gets the oil", co znamena mieco ako "iba skripajuce koleso bude naolejovane". A je to pravda. Ak sa nestazujete, znamena to, ze ste spokojni so svojim udelom.

    Prave preto musia zeny urobit rozruch. Prave preto musia protestovat proti tomuto zaobchadzaniu, ci sa jedna o porod, zakaz vstupu s kocikom (nie je to nahodou proti anti-diskriminacnym zakomom EU???), ci diskriminacii matkam s detmi (u nas je proti zakonom opytat sa ta na manzelsky stav alebo ci mas deti na interview. Preco? Lebo si to zeny vybojovali).

    Same od seba sa nic nezmeni. ano, je to smutne, ze to musi ist k sudu aby sa nieco zmenilo, ale nemusi to vzdy tak dopadnut. Niektori lekari su ochotni uvedomit si to bez toho. A ak nie su, treba si vziat na pomoc akekolvek metody dostupne (a legalne ;-))...), hoci aj sudy.

    napísané 06.07.2005 05:16 answer email

    Pan Jankech, ono to cele moze mat zlozitejsie "zazemie". Uz vo vychove stagnuje vedenie k sebaucte a individualite. Az sa u nas zacne konecne presadzovat individualita vo vychove a v skolach, az sa bude klast doraz na individualne schopnosti kazdeho rovnocenne bez rozdielu na pohlavi, az potom si kazdy zacne sam seba viac vazit, viac bude ziadat voci svojej jedinecnej osobe. Do urcitych cias nas kazdy "ucil nevynikat z radu", nemat naroky, nestazovat sa, drzat hubu a krok. Dokonca bolo velmi jednoduche presvedcit cloveka o "normalnosti cohosi", co clovek vnutri za normalne nepovazoval, len preto, ze sa to tak hromadne robilo vsade (v nasom svete na Slovensku). Nebolo sa totiz s kym porovnat a nieco "ine" zo sveta sa len tazko predralo na verejnost. Skor to boli pikosky povedane medzi kamoskami. Az dieta-dievcatko dospeje musi vybojovat pre seba vela bojov, v opacnom pripade sa vezie a prijima co jej zivot prinesie. Taka ucta je k zene ked musi zvazovat ci byt matkou, alebo nie, a kedy byt matkou. Taka ucta je k zene v spolocnosti, ze je vysunuta na okraj ked si plni materske povinnosti, ked nemoze s dietatom vstupit do hociktoreho obchodu, restauracie atd. Taka ucta je v spolocnosti k zene ked ma problem po materskej s nastupom do zamestnania. Taka ucta je k zene ak si ma udrzat pri malych detoch zamestnanie. Taka ucta je k zrelym zenam okolo 50-ky, ktore mnohi odpisu pre vek.... Zial taka je nasa spolocnost.

    luba z pp napísané 05.07.2005 12:48 answer email

    uf uf s nasou sebadoverou je to naozaj biedne - kolko je zien, ktore maju naozaj vazny dovod sudit sa a bojovat za spravodlivost a neurobia to. este stale v nas pretrvava priserny nazor (cest vynimkam), ze pan doktor je "najvyssi"... za vsetko hovori zase jeden priklad spred cca mesiaca: V PORODNICI NA OBEDE SEDELA JEDNA ZUFALA MAMICKA... NIE NESTALO SA JEJ NIC VAZNE, LEN JEJ NECHUTIL OBED A BALA SA HO ODNIEST!!!!!!!!! chapete, bala sa odniest jedlo, lebo je presvedcena, ze"musi" vsetko zjest!!!! tak kto ma ist bojovat, ked sme na tom takto!!!! zatial asi jedine my, ktore uz aspon takto verejne davame do eteru nase nazory. ale prosim, prosim, povzbudzujte zeny, aby aspon nieco povedali, ked sa im to nepaci... bez sebavedomych zien, znalych okolnosti sa nikam nedostaneme... osveta a podpora - to je to coho potrebujeme najviac...

    Daniel Jankech napísané 03.07.2005 23:11 answer email

    Dovoľte mi milé diskutujúce opäť zareagovať. Od r. 1988 nebolo ani jediného dňa kedy som nemyslel na poníženie ktoré musí žena v slovenskej nemocnici znášať. Problém poznám zo všetkých možných strán. Žiaľ musím len konštatovať, že bez prvého súdneho procesu, nech je aj neúspešný, nemožno dosiahnuť nápravu. Občas mi niekto vytkne možno moju náklonnosť k tvrdším a radikálnym riešeniam. Avšak zatiaľ sú jediné úspešné. Veľmi rád by som pre vás dosiahol to, čo pre svoju manželku. Ale bez vašej iniciatívy to žiaľ nejde. Príbehy ktoré tu a aj inde pacientky rozprávajú poznám v rôznych obmenách. Ale len rozprávať nestačí. Ak niekto pozná účinnejšie metódy ako tie naše, rád sa poučím. Ale zatiaĺ počujem len plač, čo chápem, ale začínam sa pozerať s počudovaním. Chcem sa len opýtať, čo vám ešte treba urobiť , aby sa vo vás prebudil pocit vzdoru, hnevu, a túžby po satisfakcii? Neviem, nechcem sa vás dotknúť, ale netreba nejakým spôsobom vrátiť žene pocit sebaúcty a uvedomovanie si samej seba? Keď išla porodiť moja manželka, povedal som jednú vetu.: " najradšej by som porodil za ňu" Ale v živote sú boje, ktoré si musíme vybojovať sami a nikto nám v ňom nebude schopný pomôcť, ako ani ja nemôžem porodiť za svoju manželku.

    Na záver: Ak sa bojíte súdu môžem vám pomôcť svojou psychickou podporou. Ak nemáte peniaze, zaplatím vám advokáta. Ale súd ktorý platím, končí až v Štrassburgu!!

    A nehľadajme si výhovorky, prečo by sme to nemali urobiť.

    Viac pre vás už urobiť naozaj nemôžem.

    DAN

    Sandra napísané 03.07.2005 21:43 answer email

    Skladam klobuk pred Kat! Konecne lekarka - clovek s pocitmi cloveka - zeny.... to povzbudi. Vzdy ma skutocne zaujimal nazor na tuto problematiku zeny - lekarky a jej pocity z tychto nehumannych praktik (nerespektovanie intimity a dostojnosti zien). Kazda co tym presla presne chape o com je rec. Kto to nezazil tazko pochopi.

    M. napísané 03.07.2005 20:31 answer email

    Milá Katka, nerozumiem Vám. Píšete ,,práca lekára v takejto atmosfére ,,dôvery" nestojí za nič." Na začiatku predsa tá dôvera je - do pôrodnice prichádzam plná dôvery, že mi lekár bude nablízku a ak bude treba, pomôže mi. Ak ale urobí chybu, poznačí ďalší život môj alebo môjho dieťaťa, nechápem, prečo by ma malo zaujímať, v akej atmosfére bude pracovať. Riešiť porušenie práv pacienta, ktorého dôsledkom je neraz vážna ujma na duši či na tele, súdnou cestou je naozaj krajným riešením a je pochopiteľné, že iba máloktorá žena sa na túto nepríjemnú, dlhú a finančne náročnú cestu dá. Skôr k tomu pristupuje rodina, aj to iba vtedy, ak nastane vážne poškodenie zdravia rodičky či dieťaťa. Tie ,,drobné" ujmy, ako je arogantné správanie lekára, porušenie intimity pacientky či nerešpektovanie jej požiadaviek si nesieme v sebe a snažíme sa k nim nevracať. Pán Jankech má však pravdu - jedna žena, ktorá nahlas prehovorí a snaží sa vydobyť si svoje právo na súde, má väčšiu šancu na nápravu, ako desať mlčiacich žien, ktoré sa zdôveria so svojou traumou len kamarátke. Nik Vás neposiela rodiť do zahraničia. Tam však dávno pochopili, že sa oplatí domáhať sa práv. V Amerike sú ľudia schopní zažalovať spoločnosť, kde si kupovali hranolky, za to, že z nich stlstli. Je to smiešne v porovnaní s tým, že sa zdráhame zažalovať my. Chyba je aj v našom justičnom systéme. Súdne pojednávania sa vlečú a človeka to stojí nemálo nervov i peňazí. A to ešte netušíš, či sudca náhodou nie je pacientom žalovaného..

    dagmar / katke napísané 03.07.2005 17:05 answer email

    Vas prispevok je adresovany p Jankechovi ohladne jeho zmienky o moznosti vymahania si prava sudne, ak dovolite chcem nan reagovat. Vy sa pohorsujete nad takym krajnym riesenim, ktore navyse moze prispiet k zlej pracovnej atmosfere lekarov. Chcete tym povedat, ze lekari nikdy nerobia chyby? Pravny postup v medicine je smutna vec a navyse, taketo riesenie je nevyhodne aj pre zenu, pretoze dobru starostlivost jej dodatocne uz neprinesie, je to skor akt s umyslom riesit nespravodlivost. Avsak "obycajny clovek", t.j. (zakaznik kt sa zveri do ruk odbornikov) nemoze proste pasivne znasat ujmu na psychike alebo tele z dovodu straty pody pod nohami u lekarskej komunity. Porod vzdy bol aj bude niecim inym od lekarskych diagnoz prave preto, ze je to vacsinou a priori fyziologicky proces so zvlastnymi spolocenskymi aj individualnymi konotaciami, a v dnesnej dobe priam vyzaduje teoreticke vzdelavanie zeny prave aby si mohla urobit aky taky obraz o volbach ktore existuju ohladne porodu. Lekar je v tomto smere nie len odbornik (dodavatel), ale je aj advokatom ktory sa snazi aby zenine zaujmy boli prehodnotene pre nu v zmysle fair play. Co brani porodniciam aby davali rodickam napr. dotazniky o spokojnosti na monitorovanie sluzieb? Rodicky potrebuju aj odbornu pomoc, ale preco by sa mali v porodnici povinne citit ako tie bezduche babiky ance na ktorych sa nacvicuje prva pomoc? Odborne hladisko nie je izolovane; ak sa neda sklbit s civilnym pristupom, tak je to vsetko na h...

    lili napísané 01.07.2005 15:59 answer email

    Jani, ja som nechcela tvrdit, ze suhlasim s uvedenymi procedurami celoplosne pre vsetkych, len chcem povedat, ze toto mne nevadi, dokonca som za, vyhovuje mi to. samozrejme v urcitom prostredi a urcitym slusnym sposobom.Ale som zasadne proti, aby sa to predpisovalo povinne, aj zenam pre ktore je to krajne neprijatelne. Katka, pan Jankech na to ide "zostra", ale vies, on ma za sebou uz tolko rokov, pocas ktorych sa zaujima o uvedeny problem, ze sa mu necudujem. Aj pri vychove deti plati, ked to nejde po dobrom...A zenam sa tiez dobre nerodi v atmosfere, aku su niektori lekari schopni vytvorit.Pre mna je naozaj tazko pochopitelne, preco este v tejto dobe zeny zazivaju tak priserny strach a neistotu pri rodeni svojich deti, ked by stacil mily pohlad, usmev, ukludnenie, vysvetlenie procedudur, ako aj preco su potrebne. Ved tato diskusia nezacala tym, ze mame lekarov, ktori nie su odbornici, to v ziadnom pripade a ja osobne si ich pracu mimoriadne vazim, pretoze ja by som ju nedokazala vykonavat. Ale, zial, mame lekarov a sestricky, ktori zabudli byt ludmi.

    Martina z MT a m napísané 30.06.2005 12:57 answer email

    Kat, velmi dobre mi padol Tvoj prispevok. Je prijemne vediet, ze ako zena-lekarka stojis pri nas, "obycajnych" zenach, a vnimas spominane okolnosti podobne. Vdaka za podporu!

    katka napísané 30.06.2005 12:28 answer email

    Pán Jankech ste vážne taký hlúpy, alebo sa len potrebujete prezentovať? Skutočne "neexistuje nič lepšie" ako sa niekomu vyhrážať prokurátorom. Práca lekára v takejto atmosfére "dôvery" nestojí za nič. Ja už som zažila keď bol niekto korektný ale pritom odporný. A neodporúčajte ma na zahraničné nemocnice. Nie každý na to má.

    Kat napísané 30.06.2005 00:30 answer email

    Som velmi rada,ze sa nasla zena,ktora otvorene napisala takyto list!Sama som lekarka a viem,ze na gyn-porod.odd sa viac menej takto bezne vysetruje a sprava k zenam.Ja som sa tiez vzdy "ozvala",ak som sa mala dostat do podobnej situacie,a to mi moja ,dnes uz byvala!! gynekologicka povedala,ze som precitlivela,lebo mi vadi a uraza ma hore popisany sposob vysetrovania!

    Je to hlavne na nas zenach,aby sme si dokazali stat za svojim nazorom,trvat na urcitych pravidlach,nech sa niektori muzi gynekologovia-porodnici /a zial aj niektore zeny/"cuduju",ze sa nam takyto sposob NEPACI A URAZA nas!Vzdy som vtedy hovorila manzelovi /tiez lekar,takze to dobre pozna/,nech sa da vysetrit u urologa takym sposobom a pred takym obecenstvom,ako sa to prevadza na vacsine gynekolog.-porodnickych oddeleniach.Musim priznat aj to,ze mne ako svojej kolegyni lekarke boli vzdy ustretovi,ale to ich neospravedlnuje k pristupe k ostatnym klientkam!!O to viac,ze ku kolegovi vedia byt "ustretovi" a k dalsim nie!

    Drzim vsetkym zenam palce,aby sa nebali domahat svojich prav,a to nielen na gynekolog.porod.oddeleniach a ambulanciach,ale i na inych oddeleniach,pretoze intimita ,sukromie,ucta k cloveku su este v mnohych nasich nemocniciach tabu.

    uv napísané 29.06.2005 19:36 answer email

    Aj ja som zazila hromadne vizity pri narodeni mojho prveho syna a ine podobne "prijemnosti" - stale mam vycitky preco som v niektorych situaciach nereagovala inak (napr. sa mi neunuvali oznamit, ze idu prepychnut plodovy vak a celkovo som sa dozvedala, ze co sa ide diat z toho, ako lekar instruoval sestru). Preto som uz druheho syna porodila v Rakusku, kedze manzel tam pracuje. Tam kontroly fungovali tak, ze pred vizitou prisiel sluzbukonajuci lekar - skontroloval brucho, porozpraval sa a hotovo. Pocas vizity uz len informoval ostatnych lekarov. Ranu po nastrihnuti mi skontrolovali len raz - moj osetrujuci lekar a to pred prepustenim. Niekde som citala supis prav pacientov v zahranici, zaujali ma tieto (kedze som v praxi zazila prave opak):

    - pacient ma pravo vediet meno a zaradenie zdravotnikov pritomnych pri vysetreniach a zakrokoch,

    - pacient ma pravo byt vopred informovany o zakrokoch a podanych liekoch,

    - na gynekologii vysetrovaci stol nesmie byt otoceni smerom ku dveram (v Rakusku bola porodnica zariadenia tak, ze rodicka je co najdalej od dveri otocena bokom, takze a je chranena intimita aj voci personalu, ktory sa stara o babetko.

    Este smutná príhoda z ultrazvuku na Kramároch v Bratislave - bežná prax bola pred rokom, ze jednej tehotnej robia ultrazvuk a druha sa pripravuje resp. oblieka sa. Kym som sa ja obliekala, tak prave oznamovali druhej pacientke, že jej odumrel plod. Myslím, že to nepotrebuje komentár o prístupe k ludskej dostojnosti v nasich podmienkach

    Maruska napísané 29.06.2005 10:04 answer email

    Daniel, vasa skepsa je urcite na mieste, taketo zmeny prebiehaju velmi pomaly. Obratit sa vsak na sud je pre vacsinu zien neprijatelne, ja sama by som velmi vahala. Ak zena po tom vsetkom utrpeni a ponizeni ma zdrave babetko, snazi sa na to zabudnust, resp. to v sebe potlacit, lebo sudne pojednavania su velmi vycerpavajuce a vzhladom na korupciu nasho sudnictva aj zbytocne. Myslim si vsak, ze kazda snaha priniese ovocie, aj vasa urcite prinasa a priniesie aj peticia, ktoru pripravuje Martina a ktoru vacsina z nas podporuje. Uz to nebude len jedna zo zien, ktora sa ozvala, budu nas tisice (dufam), ktore sa pridaju. Cim viac hlasov bude, tym menej sa to bude dat ingnorovat. Tiez som velmi opatrna v ocakavani, ako nase poziadavky zmenia pristup lekarov a ci vobec (vid prispevky niektorych v tejto diskusi, ku ktory je zbytocne nieco dodat..). Ale ak to bude verejna diskusia, dufam, ze to pomoze hlavne zenam uvedomit si ich prava a zmena sa bude diat postupne na roznych miestach. Myslim si, ze chyba je aj v nas zenach, ze tolerujeme ponizovanie a zle spravanie. Prave verejnou diskusiou o pravach sa moze tento stav trochu zmenit. Dufam, ze budete sucastou tejto diskusie a ze sa nam podari tuto problematika dostat dostatocne do pozornosti medii.

    NikoletaT napísané 28.06.2005 02:29 answer email

    Robko, ale preco sa stale argumentuje USA?

    Co tak napriklad taka australia, ja som rodila v statnej nemocnici, kde som bola na izbe (pre dve) sama, mala som prehliadky, quad AFP test, zopar ultrazvukov, lebo dcere nasli echogenic (svetle na ultrazvukum, mozna znamka kalcifikacie a zopar genetickych poruch), zopar krvnych skusok mna aj manzela na to, aby preverili moznost dedicnych poruch, glukozovy test, StrepB test, porod v sprche, vani, epidural. Kolko ma to stalo? $50 za ultrazvuk v 5. tyzdni, lebo vlada hradi len cast sadzby za ultrazvuky do 9. tyzdna. (Mam neopravidelny cyklus, tak sme potrebovali presne urcit vek plodu, po 9. tyzdni je to menej presne.) To je vsetko. Nemam ziadnu sukromnu poistku, platim si len medicare s danou.

    Tak naco strasit? Preco sa ohadzovat USa a ako je to tam drahe? Su aj ine modely starostlivosti. A povedala by som, ze u nas je porod menej medikalizovany ako v USA, napriklad v USA je ovela vacsie percento cisarskych ako tu, a po porode skor na zenu tlacia umelu vyzivu ako tu.

    Nemam rada take strasiace taktiky.

    luba z pp napísané 27.06.2005 14:25 answer email

    velmi ma tesi, ze do tejto martinkinej diskusie sa stale burlivo prispieva. pisem, lebo chcem zareagovat na prispevok pana Jankecha (vase knihy som citala - aj tie mi otvorili oci. dakujem.). prave nedavno, pred cca 2 tyzdnami som hovorila s mamickou, ktora mala porod aky by som nepriala ani nepriatelovi. nebudem ho opisovat - ale skoncil sa spisanim "udania" u nemocnicnej pravnicky. presiel rok a nic sa nedeje - pan "pritomny" doktor stale veselo pracuje , bez akejkolvek sankcie. ani mamicka uz nie je ochotna sa k tomu vracat, aj napriek tomu, ze neustale pocituje silnu traumu. jedine co stale opakuje a co jej este ostava je "hlavne ze mam zdrave dieta". takyto pristup ma takmer kazda z nas. je to smutne, ale ak nezabojujeme, nikdy sa nic nezlepsi. a tlacit treba zo vsetkych stran...

    v zahlavi nechavam mailovu adresu urcenu na vase pribehy a nazory, ktore mozete posielat aj anonymne - pokusim sa ich neskor spracovat, podobne ako temu nastrihu, ku ktorej sa mozete vyjadrit na: 195.28.69.132/user/view_page.php . lepsie je robit cokolvek ako necinne sa prizerat.

    Jana + Danko napísané 26.06.2005 23:41 answer email

    Lili, ak vies po anglicky a mas chut citat to, co som supla do prispevku pre Falcka, tak vidis, ze klystir nema ako rutinna procedura ziadne opodstatnenie. To, co sa verilo (a na Slovensku sa stale zjavne veri), ze je plusom klystiru, sa nikdy nepotvrdilo (vyskum tu hypotezu nikdy nepotvrdil)!!! Len akosi sa na Slovensku v tomto pripade stale argumentuje skor dojmami ako pojmami. ;o( O holeni plati to iste. Ako hore uvadzam hrubym pismom - obidve tieto procedury by sa nemali vykonavat, ak o to zena sama nepoziada.

    Jana + Danko napísané 26.06.2005 23:34 answer email

    Ja by som velmi rada vedela, ako ohrozim bezpecnost svoju a svojho dietata tym, ze nebudem vyholena alebo vyklistirovana.
    Enemas are still widely used because they supposedly stimulate uterine contractions and because an empty bowel allows the head to descend. They are also believed to reduce contamination and thereby infection of mother and child. However, they are uncomfortable and carry a certain risk of damage to the bowel. Even though some women ask for an enema, many women find them an embarrassment. Two randomized controlled trials (Romney and Gordon 1981, Drayton and Rees 1984) found that, with use of an enema, the rate of faecal soiling is unaffected during the first stage of labour, but reduced during delivery. Without an enema soiling is mainly slight, and easier to remove than soiling after an enema. No effects on the duration of labour or on neonatal infection or perineal wound infection were detected.
    Pubic shaving (Johnston and Sidall 1922, Kantor et al 1965) is presumed to reduce infection and facilitate suturing but there is no evidence to support this. Women experience discomfort as the hair grows back and the risk of infection is not reduced. The routine use could even increase the risk of infection by the HIV and hepatitis virus, either to the care provider or the woman.
    In conclusion, ...enemas and pubic shaving, have long been considered unnecessary and should not be done except at the woman's request<

    zdroj: www.who.int

    dagmar / dr falck napísané 26.06.2005 21:31 answer email

    Klystir ani holenie nie su k porodu potrebne a maju byt v kompetencii rodicky. Tak to doporucuje aj WHO, tak to robia konkretne v Anglicku kde zijem a aj vo vela inych krajinach. Klystir ako sa podava na Slovensku je voda zarabana mydlom od oka sestricky v objeme asi 1 liter. Nieco tak drasticke som uz odvtedy nezazila. To by ste museli zazit ten pocit, ked sa vam zda ze aj s bruchom puknete ako hnila hruska. Podla mna to ani nesplna normu standardizovaneho "lieciva". Co sa tyka vizit, ved uz aj vrabce cvirikaju ze nie sme proti vizitam, ale proti vizitam bez respektu sukromia.

    Daniel Jankech napísané 26.06.2005 21:19 answer email

    Vážení diskutujúci.

    Len na okraj, som autorom už v diskusií spomenutých publikácií o ľudských právach na gyn. pôr.odd. Problematikou ktorá je predmetom diskusie sa zaoberám od r. 1988, kedy som sa stal "oteckom pri pôrode" a neskôr ešte 2x. List p. MARTINY je radostným poznaním, že rodičky , pacientky, klientky, konečne chcú rozhodovať o sebe ako individuálne ľudké bytosti. Avšak aj po tomto poznaní mám pocit skepsy. Na margo zaslania listu napr. lekárskej komore. 1. viceprezident lek. kom. p. P. Olajoš je gynekológ. Osobne som na túto tému s ním hovoril, problematike rozumie. Členovia lek . k. veľmi dobre vedia čo sa na gyn. pôr.odd. deje. Ale aj tak s tým nič neurobia. Možno pošlú zdvorilostný list.

    Po 17 rokoch záujmu o túto problematiku musím žiaľ konštatovať že diskutovať s lekármi na tému práv pacienta je zbytočné. Pokladajú to za niečo čo je nepotrebné a dovezené zo západu.

    Som zástancom represívneho vymáhania si práv a to súdnou cestou. Ak sa s vami hrubo či nedôstojne zaobchádza, aj keď ste sa zo strachu nevzopreli, je dôvod na vymáhanie si odškodného. Paragrafy sú už čiastočne na strane pacienta. Netreba však zabúdať že každý zákon či norma bude blábolom ak sa nerozhodeme ho využiť. Bez žalobcu súd nebude. Ak však necháme krivdu krivdou , onedlho ju niekto urobí ďalšej pacientke a ďalšej. Je bezpodmienečne nutné otvoriť prvý súdny proces na vymoženie si ľudských práv a ľudskej dôstojnosti. Pacientky tu nie sú na to aby doučovali lekárov ich právam.

    Susanna napísané 26.06.2005 16:06 answer email

    Dr.Zahumensky je poradcom pre gynekologiu na Mama a ja a podla odpovedi je to jeden z lekarov, kotri si zasluzia obdiv. Takeho by som chcela ako osetrujuceho lekara.... Jeho odpovede su ludske a odborne na vysokej urovni. Precitajte si tam, co napisal na margo strihania a holenie a hlavne nastrihov.

    M. - pre Falcka napísané 26.06.2005 13:40 answer email

    Konečne trochu zmierlivejší tón. Mám otázku: prečo klystír a holenie nie sú bežnou praxou napr. v Rakúsku a Nemecku. Ak tvrdíte, že je to v záujme bezpečnosti matky a dieťaťa, znamená to, že v spomínaných dvoch krajinách (a určite aj mnohých ďalších, tam to však nemám podložené a overejné na skúsenostiach vlastných alebo mojich blízkych) nie je bezpečnosť rodičky a jej dieťaťa dôležitá či dostatočne zabezpečená? Je tam snáď vyššia úmrtnosť matiek alebo detí? Vychádza snáď WHO, ktorá ani holenie ani klystír neodporúča, z nejakých nesprávnych poznatkov? Budem rada, ak mi na tieto otázky odpoviete, rada by som v tom konečne mala jasno.

    lili napísané 26.06.2005 12:42 answer email

    Pani doktori! Pre falck - vsetka cest, myslim ze ste clovek na svojom mieste a pochopili ste, co nam v skutocnosti prekaza. ja osobne som pri svojom porode privitala klystir, myslim, ze ma svoje opodstatnenie a holenie povazujem za svoju beznu sucast, ochlpenie v istych miestach je prosto podla mna neesteticke a hlavne nehygienicke a tym duplom pri porode. Ja osobne by som uvitala hlavne zmeny v respektovani osobnosti, intimity, pristupu k mamickam a ich bolesti. Ono inak vas "zlomi" nafukana predavacka, ked si chcete kupit nohavice a inak lekar vo chvili, ked mate pravdepodobne najvacsie bolesti a strach vo svojom zivote. Pre Robka - prepacte, ale naozaj neverim, ze vy ste lekar. Mate vyjadrovacie schopnosti poulicneho dilera. Ak nim nedajboze ste, naznacte aspon nemocnicu, v ktorej pracujete, aby smre vas obchadzali oblukom. dakujem.

    MaGoRka napísané 26.06.2005 01:39 answer email

    Vsetky styri moje porody su skusenosti samy osebe a bol by z nich roman (od porovnania "socialistickeho" porodu v roku 1987 az po ten tohtorocny).

    Cele to tu by malo smerovat k zmene "operacie" na zene najvhodnejsi sposob privedenia potomka na svet.

    Obdivujem vsetkych MUDr. sucasnych i smerujucich k titulu, ktori sa zapojili do tejto diskusie a su ochotni polemizovat (k obsahu sa zatial nevyjadrujem), no mrzi ma, ze sa postupne na oboch stranach straca jej vecnost v prospech dobrej veci.

    Ak dovolite, mam otazku, co je to tzv. hamiltonov hmat (ak si to dobre pamätam), kedy sa pouziva a ake nasledky moze mat pre zenu a pripadne i babatko?

    falck napísané 25.06.2005 20:24 answer email

    Nejako sa vás to dámy dotklo... Obhajovať neetický prístup je samozrejme hlúposť, ale mám pre vás i iné typy. Pre mňa je úplne jedno či sa arogantne správa pani na úrade, predavačka v obchode, vodička električky alebo lekár. Nehovorte mi prosím, že len my pracujeme s ľuďmi... Uznávam, že správanie v našej práci je dôležité, ale všetko čo tu spomínate je prekročením noriem ktoré už dávno máme a na škole sa aj učíme. Aj tú psychológiu máme, ak vás to upokojí. Čiže energiu treba sústrediť na DODRŽIAVANIE už daného. Každý z postupov, ktoré sa vám nezdajú (holenie, klistír, vizity atď) sú len pre bezpečnosť Vás a dieťaťa. Toto je mudrovanie, ktorým strácate energiu (i keď viem, že máte pocit, že sa tomu rozumiete). Vyberte si gynekológa, ktorý vám to vysvetlí a máte po probléme.

    tatiana napísané 25.06.2005 13:35 answer email

    Dakujem za vyborny clanok. Tiez som zazila tri vizity po porode... O komornej atmosfere sa naozaj hovorit neda. Rodila som dva dni velmi namahavo a zlozito. Pocas tychto hodin sa do mna pozeralo pat lekarov. Pre pana anesteziologa mam tiez jeden pribeh. Este dve hodiny pred porodom som bola otvorena na dva centimetre, pricom kontrakcie nasledovali v patnast sekundovych intervaloch. Rodila som v Topolcanoch a za epiduralku som zaplatila 4 tisicky. Pan doktor o mne hovoril s personalom gynekologicko-porodnickeho oddelenia v tretej osobe. Vraj ma maju skludnit, krutim sa ako hadica, ze sa na mna vyserie, na toto nema cas... Nepredstavil sa, neprihovoril, bol nesmierne arogantny.

    A mili pani doktor, mam dve vysoke skoly, vyucovala som v londyne, navstevovala univerzitu vo viedni. Co ma najviac irituje na vasom studiu je to, ze pocas siestich rokov neabsolvujete jedinu skusku zo psychologie. Navyse, predpokladom prijatia na LF by mali byt psychologicke osobnostne testy, aby sa na spravne miesto nedostali nespravny ludia. Vase vedomosti su vam bez pacientov nanic. Prajem vam pekny den

    Robko napísané 24.06.2005 23:54 answer email

    Komplexy! A pre tú pani, ktorá asi fajčí nejaké svinstvo - tak nech sa páči nechodte nikdy k lekárom a zomierajte ako pred 500 rokmi. Veď my lekári vieme len toľko ako laici. Sme tí najhorší. Takáto diskusia môže vzniknúť len na socialistickom Slovensku. Lekár je tu posledná špina, o ktorú si bude obtierať ... hockto. V USA zaplatite za obyčajnu prehliadku kde Vám zmerajú tlak a pulz cez 100 doláčov a ešte pekne poďakujete a nekotkodákate. Ale u nás keďže je lekár obyčajný sráč, ktorý ide domov v autobuse MHD, tak si donho obtrie ústa hocijaká krava. Chodte rodiť aj do Afganistanu, tam je to všetko čisto na prírodnej báze. Nech sa len páči.

    M. napísané 24.06.2005 20:45 answer email

    Vďaka za upozornenie, ukázalo sa, že ktosi ďalší bojuje za tú istú vec na inom fronte. Možno by sa Martinka mohla spojiť s Jankechovcami, som si istá, že jej aktivity plne podporia. Je skvelé vedieť, že sa ďalšia žena mala odvahu ozvať a trvať na svojom, i to, že odborník - lekár plne priznáva, že veci, ktoré sa dejú na gynekol.-pôrodníckych oddeleniach nie sú prinajmenšom v súlade s morálkou a že práva pacientov sú tu porušované. Len škoda, že viac lekárov, ktorí by to takto otvorene povedali, zatiaľ nepoznám.

    lili napísané 24.06.2005 13:39 answer email

    Pre M. Uvedeny porod v Cechach je zaujimavy aj niecim inym, Dr. zahumensky, ktory je tam spominany s vdakou, lebo pomohol napriek tomu, ze on nepatril do sukromneho centra, v ktorom pani rodila, je lekar zo Slovenska. Evidente jeden z mala, ktory ostal clovekom. Skoda, ze takyto lekari z nasej republiky odchadzaju. Ak sa chcete k tejto teme dozvediet este cosi, odporucam www.jankech.blog.sme.sk, hlavne rozhovor s lekarom, ktory sa po svojich zazitkoch na gynekologii rozhodol zmenit odborne zameranie.

    Nevzdelaný truľo napísané 23.06.2005 22:54 answer email

    Milý páni doktori.Tak ako sa dnes čudujeme a smejeme medicínskym zákrokom spred 500 rokov ,tak sa budú z našej dnešnej medicíny smiať budúce generácie. Nie sme na konci vývoja ľudského poznania.Preto vás prosím o veľkú pokoru a uznanie toho, že aj keby ste študovali 50 rokov o živote nebudete vedieť skoro nič tak ,ako my všetci.Každá nová a pre vás ťažko prijateíná myšlienka sa v budúcnosti môže ukázať ,ako správna. Preto sa naučte počúvať ľudí okolo vás a nezaujato skúmajte ich názory. Uznajte že ste krehké a omylné bytosti ,ktoré sa obrátia na taký istý prach ako aj všetci nevzdelanci.Jediná dôležitá vec je láska a ja vás prosím ,aby ste ju dávali svojim pacientom.To je hlavná a jedine trvalá hodnota.Všetka vaša veda sa raz pominie a bude o nej iba zmienka v knihách, ako o púšťaní žilou.Neponižujte ľudské bytosti a správajte sa k nim s veľkou úctou a rešpektom.žiadna veda vám nedáva právo narušovať intimitu človeka.Lˇudia sa rodili aj zomierali miliony rokov pred nami bez vašej pomoci.POKORU PROSíM!!!

    M. napísané 22.06.2005 21:16 answer email

    Prosím, prečítajte si na www.rodina.cz príspevok ,,Jak se rodí nadstandardně". Hoci sa týka českého pôrodníctva, len potvrdzuje to, čo sa tu neustále opakuje - že celý problém sa týka v prvom rade prístupu lekárov, a len minimálne v tom hrajú úlohu peniaze. Mladá mamička popisuje pôrod svojej dcérky, ktorý absolvovala v súkromnej pôrodníckej klinike MEDA. Hoci si zaplatila (16 tisíc Kč!) a lekár by teda mal byť spokojný, pretože jeho nadštandardný príjem bol zaručený, dočkala sa vôbec nie nadštandardného, ba ani len štandardného prístupu, ale sebavedomého a arogantného správania lekára, ktorý urobil niekoľko neuveriteľných (no doložiteľných) profesných chýb a ohrozil tak na živote matku i dieťa. Je teda skutočne nesmierne dôležité, kde sa žena rozhodne rodiť a akého lekára (po ľudskej i odbornej stránke) bude mať pri pôrode. Dobrý lekár urobí, čo je v jeho silách, bez ohľadu na výšku svojho príjmu, a zlý môže mať kapsy napchaté tisícami, i tak zostane ,,rizikovým faktorom". Páni lekári sa v tejto diskusii opakovane oháňali svojimi nízkymi príjmami. Som za, aby dostali tri krát toľko, ale podľa zásluh. Ak máš pacientky, sú s tebou spokojné - budeš dobre zaplatený. Ak máš prázdnu ordináciu, asi nestojíš za nič a podľa toho bude vyzerať aj tvoj plat. Čo myslíte, kam by patrili MUDr., ktorí tu prezentovali svoje názory?

    NikoletaT napísané 22.06.2005 05:49 answer email

    Robinko, ale ved to od teba nikto nechce zadarmo, ci hej? Mas predsa plat, nie? Ja si tiez predstavujem, ze by som rada zarabala viac, ale mam dve moznosti: 1. vykonavat svedomitu robotu, ktora spada do poziadavok a predstav mojich klientov 2. ist niekam inam. Nevies si to vztiahnut na seba?

    Mmmm... nie je mi celkom jasne, co s tym ma zdravotne poistenie spolocne... Za prve ved tieto zeny chcu, aby sa nevykonavali zbytocne procedury. Netreba cele moje matematicke vzdelanie na to, aby som si vyratala, ze to usetri. Za druhe, ved ty svoj plat dostanes tak ci tak. Tak ti moze byt, zlato moje, jedno, ci tie peniaze prisli zo sukromneho zdravotneho poistenia tvojho klienta, statneho poistenia, ci z vrecka klienta, vsakano.

    Este jedna vec. Skusite konecne argumentovat konkretnymi tvrdeniami, popripade studiami, ktore vase tvrdenia potvrdia?

    NikoletaT napísané 22.06.2005 03:01 answer email

    Vierka, zrejme som to nenapisala najjasnejsie, sorry. ja som to nemyslela ako argument proti Martine, ja ju podporujem. Dokonca sa mi to tej jej peticii snivalo!!!!! (hehe, pocijes, Martina, snivalo sa mi to tebe vcera v noci!!! Ze si bola na Slovensku v televizii. Este teraz si pamatam, ako bolo tvoje meno na TV )

    Ja som zhodou okolnosti akurat bola na procedure, ktora ma urcitu sensitivitu. Tak som si povedala, ze si budem davat pozor, ze ci to, co co sa stale dava ako svetly priklad (vies, v zahranici toto, v zahranici tamto) je skutocne v zahranici (zijem v Australii) rutinne praktizovane. A bolo.

    Martina z MT a m napísané 21.06.2005 15:57 answer email

    Okrem toho, co som spominala (uverejnenie na webe, v casopise Mama a ja, odozvy zo Slovenskej lekarskej komory, z nemocnice v Humennom a prislubu spracovania v casopise Zdravie) nemam nic dalsie - nikto sa neozval...ani neviem, ci to uverejnili aj inde al. nie (napr. z Mama a ja sa mi ani neozvali a hned to bolo v tlaci...takze je mozne, ze sa to este niekde v mediach mihlo, len o tom neviem). Aha a este ta relacia v Markize o porodoch vznikla (mozno nahodne) po tom, co som im tam poslala list a linky na diskusie a nejake namety... ak to bolo tak, tak to bola strelba dost od boku :-)))

    Jana + Danko napísané 21.06.2005 15:50 answer email

    Mata, ozaj, ake su dalsie reakcie??? Vyjadrili sa aj ti, co sa ich to tyka, ci nie? Mam pocit, ze ten povodny list tu uz v tejto diskusii s podivnymi individuami nejako zapadol do zabudnutia...

    Jana + Danino napísané 21.06.2005 15:37 answer email

    Baby, ja si myslim, ze si tu nejaky pubertak vylieva hormon... Tie veci sa nedaju brat vazne.

    Marcela napísané 21.06.2005 15:34 answer email

    Je zaujímavé sledovať rôzne reakcie na túto tému, hlavne vyjadrenia pánov , ktorí sa zúčastnili diskusie.Ľutujem len jednu vec , že si ten pôrod nemôžu páni vyskúšať na vlastnej koži. Som zvedavá ako by vystavovali na obdiv svoje prirodzenie pred zhromaždením 20 lekárov a sestier , či medikov.

    Rodila som 3 x , takže viem o čom hovorím. Pri treťom pôrode som odmietla ísť do nemocnice sama , manžel musel či chcel alebo nechcel.A verte , že aj lekár sa správal inak , manžel videl , že rodiť nie je sranda a ja som sa až pri treťom pôrode cítila bezpečne , bez strachu , že zostanem na boxe celú noc bez povšimnutia , lebo sestrička spala , že lekár ma nebude šiť bez Mesocainu a že počas pôrodu na mňa nik nekričal ale normálne komunikoval.

    Humánny prístup a empatia zjavne niektorým lekárom a sestrám chýba , skutočne sa však nájde aj veľa dobrých a ľudských . Poskytovanie zdravotnej starostlivosti nie je len povolanie , má byť poslaním .

    dagmar -Martina, ach jaj napísané 21.06.2005 13:36 answer email

    Martina, toto je pristup niektorych lekarov uplne v zhode s klasickym jednanim s rodickou. Bolo to sposobene industrializacoiu porodu, ktory ma korene v historickom vyvoji zdravotnictva, kedy porodne babice vystriedali lekari - navyse vtedy 100 % muzi. Nastup porodnictva ako lekarskej discipliny znamenal dokonca najskor zhorsenie umrtnosti rodiciek, kedze lekari velakrat bezali od pitvy k porodu (a nepoznali kontrolu infekcii), takze puerperalne infekcie sa stali morom rodiciek. Az neskor si polekarstenie porodov vydobilo pozitivnu statistiku najma kvoli chirurgickym zrucnostiam- ze vedeli urobit cisarsky, inak pomoct babu von, zasivat , pripadne ze mali po ruke oblbovak; avsak tieto postupy sa z okrajovych intervencii stali smutnou normou pre vsetky porody. Zeny uz nerodili v podmienkach podpory a empatie, ale same ako prst v instituciach, kde ich najskor orabovali o zenskost (oholenie, klystir, biela kosela s motuzkami ako na mrtvolu), a nasledne sa zena stala sucastou porodnej masinerie v podmienkach v ktorych ju aj jej dieta uplne oddelili od porodneho deja- je to paradox, ale je to tak. Matka sa STALA NEPRIATELKOU DIETATA C 1- JEJ VAGINA HO ZADUSI, JEJ BACILY HO NAKAZIA! Kde je lepsie prostredie pre psychopata s titulom Mudr, ktory si denno-denne moze vyskusat svoju prevahu nad sliepkami, v takej situacii ked ho este aj o to zrno musia pekne poprosit! Netvrdim, ze vsetci porodnici su aj psychopati, ale najdu sa tam taki, ktori su perverzni.

    Martina z MT a m napísané 21.06.2005 10:56 answer email

    Babule, ja som z tych niektorych lekarov uplne chora ;-) Preboha, kde to zijeme (a rodime)? To je co za pristup?! Snazim sa presviedcat samu seba, ze bud sa nejaky nelekari zabavaju al. ze neokrochane reakcie lekarov su mensinovou zalezitostou a vacsina je naozaj normalna, tolerantna, slusna, akurat obcas poznacena zabehnutymi praktikami, bez dostatocneho ludskeho rozmeru... ak by som tomu neverila, tak by ma k lekarovi dostali asi len na marach. Do sliepok, primitivov, schizofrenikov (a neviem, co vsetko dalsie som si tu uz od "lekarov" precitala), si mozem nechat nadavat aj v 4.cenovej, na to nemusim komunikovat s intelektualmi s titulom MUDr. :-)))

    Apropo: ked niekto nerozumie o com tu tocime, tak nech sa zamysli nad svojim intelektom... kym sa tu neobjavili "lekari", tak to bola normalna slusna diskusia o (pre niektore zeny) zmysluplnych veciach.

    lili napísané 21.06.2005 10:17 answer email

    Dobry den, povodne som chcela p. doktora Falcka upozornit, za ak ho tato diskusia poburuje, asi nie je urcena pre neho. Zrejme patri k tym lekarom, ktori uvedene nemile praktiky neprevadzaju, chova sa slusne a s uctou k pacientkam. V tom pripade je pochopitelne, ze sa ho uvedene veci dotkli. Ale ked uvidi prispevok od svojho "kolegu" Robka, myslim, ze to pochopi aj sam. My zeny, ktore obetujeme neskutocne vela, davame vela lasky a znesieme neuveritelnu fyzicku zataz a bolest, materstvom sa dobrovolne pasujeme do pozicie "menej spolahlivych pracovnikov", nam treba nasypat zrna...Odpuste, ale vazne sa mi chce plakat a zaroven vrazdit. V ktorom roku sa na medicine rozdavali diplomy psychopatom?

    ria napísané 21.06.2005 09:44 answer email

    ako hovorí klasik:"a o tom to je!"ste arogantní od prírody alebo vás iba táto diskusia tak naštvala?nemusíte so všetkým súhlasiť, ale prečo si Robko myslíš,že tu prispievajú iba sociálne prípady s minimálnym vzdelaním ktoré v komplexe svojej menejcennosti nenávidia Vás intelektuálov?to so sliepkami a zrnom a podobne ukazuje iba na zlyhanie pisateľa nie adresáta.ešte by ma zaujímalo prečo si myslíš,že medicínske vzdelanie je vrcholom na pyramíde a jeho absolventi sú tí skvelí a neomylní.neexistuje žiadna výnimka?dáte za kolegov ruku do ohňa?a čo vaše svedomie?je čo sa týka ľudského kontaktu k pacientom čisté?len mi prosím neoponujte otrepaným:"čo chcete za tie peniaze!?"ak je to také hrozné,neuvažujete nad rekvalifikáciou?pacient si nezaslúži lekára tohoto typu.inak zdravím.dúfam,že sa v gynekologickej ambulancii nestretneme! :-))

    pre Robka napísané 20.06.2005 21:08 answer email

    No ta peticia je nutna aj kvli tvojej reakcii ak si lekar; z tvojho prispevku ma napada, ci by si nebol lepsi naozaj pri tom potrubi aj so zapnutym radiom na rvacsiu relaxaciu.

    Robko napísané 20.06.2005 15:57 answer email

    Nazdar kolega!

    Nechaj tak! Nerozčuluj sa! Treba im nasypať zrna a môžu kotkodákať koľko len budú chcieť. Ani jedna nevie čo rozprávajú. Myslia si, že poskytovanie zdravotníckej starostlivosti sa robí tak ako ked prídeš do reštaurácie a si niečo objednáš. Sú to primitívne ženy, ktoré si nevážia intelektuálov. Tie čo najviac kotkodákajú platia najmenšie poistné a ešte ani 20 Sk nechcú zaplatiť. prečo by som ja mal dojsť o 2 ráno do pôrodnice zadarmo ked nemám službu. Ja za to niesom platený. Oni vedia len to, že lekár je v práci 24 hodín, ale to kolko mame plat to nezaujíma nikoho. Mne neopraví doma ani len WC žiadny roboš zadarmo.

    Martina z Mt a m napísané 20.06.2005 12:03 answer email

    Falck, a kto vyvadza od porodu "doktorov-blbcekov", ktori si pytaju do vacku a vydieraju hrozostrasnymi predpovedami, co vsetko sa zene al. dietatu moze stat? :-))) Rozumiem spravne z Tvojho prispevku, ze davas epiduralky pri porode aj nedobrovolne? Som z toho jelen ;-) - netusila som, ze chudaci lekari pracuju z donutenia...

    lili napísané 20.06.2005 11:56 answer email

    Pre Falck - pokracovanie. pan doktor, ak budete mat chvilu casu, precitajte si prosim prispevok od Net111 zo dna 28.3.2005 v sekcii zoznam porodnic s vasimi prispevkami - NSP Ruzinov. Behal mi z neho mraz po chrbte. Viete, to nie je tak, ze sa rano zobudime a povieme si Tak, dnes naserieme nejakych doktorov..., je to tak, ze sme zazili nieco, co nevieme akceptovat a co je podla nas tak hrozne, ze by sa to nemalo diat. V uvedenom prispevku rodicka aj manzel slusne upozornili na absenciu mezokainu pri siti a aj tak ho nepouzili, lebo sestricka ho nevedela najst. Manzel slusne upozornil...a nic, co mal robit? Mal dve moznosti zhrozene sa pozerat, ako mu legalne a uplne zbytocne tyraju manzelku alebo byt presvedcivejsi - t.j. v tomto pripade uz agresivny, ale nebol. Bol slusny a zhrozene prizeral...Co by ste urobili Vy? Prosim, ak si toto precitate, vazne by ma to zaujimalo. Keby som totiz onou mamickou bola ja, brala by som radsej verziu s agresivitou, kt. by mi usetrila kopec zbytocnej bolesti. A este k tomu vyvadzaniu oteckov zo saly - to myslite vazne, ze do miestnosti, kde rodim (polohy a detaily poznate) mi kedykolvek moze prist clen SBS? Drahe mamicky, asi dalsia vec, na ktoru by sme sa mali informovat pri vybere porodnice.

    lili napísané 20.06.2005 10:29 answer email

    Pre Falck: Dobry den PAN DOKTOR, zaujimalo by ma, co to znamena, ze DOBROVOLNE nebudete podavat epidural? vas niekto prinutil byt lekarom?Alebo, co vlastne mate v naplni prace, ak nie podavanie anestezy, analgezy? ja si napriklad v praci nemozem vybrat, takze vam ozaj zavidim...Mimochodom, ja som rodila s epiduralom a na vedlajsej sale rodila pani bez...osobne nechapem, ako sa lekari mozu pozerat na take trapenie a neponuknut pomoc. Mala som s tou pani rozhovor, nie ze by epidural nechcela, ale v nemocnici bol v tej dobe system"dohodni si svojho anesteziologa a daj do vacku..."), co priznavam, bol aj sposob, ako som sa k epiduralu dostala ja. Osobne sa mi zda, ze ste si uvedene prispevky necitali okrem poslednych dvoch - troch, inak by ste pochopili, o co tu ide....Dajte precitat toto vsetko vasej manzelke alebo priatelke a vite co, citajte to s nou, ci by ste suhlasili, aby absolvovala to, co zeny, ktore sem napisali. Bez urazky, neverim, ze by ste mali ten svoj "profesionalny" nadhlad aj pri nej...

    Vierka napísané 20.06.2005 09:17 answer email

    Normalne zasnem nad touto diskusiou. Ked som vcera nahodou narazila na tento clanok, myslela som si, ze sem prispievaju seriozni ludia. Toto je o ludskej dostojnosti a o nie odbornosti lekarov. Podaktori by si mali precitat clanok este raz,aby pochopili o co vlastne ide.

    pre Nikoletu T: Som rada, ze bola zachovana vasa dostojnost. No nie je to vzdy a vsade.

    Vierka napísané 20.06.2005 09:17 answer email

    Normalne zasnem nad touto diskusiou. Ked som vcera nahodou narazila na tento clanok, myslela som si, ze sem prispievaju seriozni ludia. Toto je o ludskej dostojnosti a o nie odbornosti lekarov. podaktori by si mali precitat clanok este raz,aby pochopili o co vlastne ide.

    pre Nikoletu T: Som rada, ze bola zachovana vasa dostojnost. No nie je to vzdy a vsade.

    Vierka napísané 20.06.2005 09:17 answer email

    Normalne zasnem nad touto diskusiou. Ked som vcera nahodou narazila na tento clanok, myslela som si, ze sem prispievaju seriozni ludia. Toto je o ludskej dostojnosti a o odbornosti lekarov. podaktori by si mali precitat clanok este raz,aby pochopili o co vlastne ide.

    pre Nikoletu T: Som rada, ze bola zachovana vasa dostojnost. No nie je to vzdy a vsade.

    Vierka napísané 19.06.2005 22:17 answer email

    Konecne niekto nasiel odvahu. Gratulujem Martinka. To co opisujes poznam velmi dobre. Lezala som v Nitre na gynekologii kôli rizikovemu tehotenstvu 9 tyzdnov. Zazila som strasnych 9 tyzdnov, kedy sa ku mne spravali ako keby som bola kus mäsa. Prepustali ma asi tak, ze som lezala na vysetrovacom stole, nohy do sveta a okolo mna stali vsetci lekari ktori boli na vizite, medici, sestricky a sanitari. Nikdy viac to uz nechcem zazit a odteraz budem bojovat za svoje prava.

    falck napísané 19.06.2005 21:28 answer email

    milé dámy, to čo som tu čítal ma len utvrdilo v presvedčení, že hoci som anesteziológ NIKDY DOBROVOĽNE nebudem robiť epidurálnu anestéziu pri pôrodoch. Vám sa proste treba vyhnúť. A oteckov-blbčekov typu Igiho, ktorý sa vyhrážajú fyzickou likvidáciou vyvádza v normálnych prípadoch strážny služba.

    igi napísané 18.06.2005 11:32 answer email

    Cital som len nieco z tejto diskusie, viac som nevladal, lebo sa chystam obedovat a z nazorov Mudr.xx mi je na grc. Moja uz raz rodila (pred 6 rokmi) a bol som pri tom. A ak by som bol na pochybach, ci tam ist, tak pristup lekarov a zazitky znamych ma utvrdili v tom, ze chlap tam musi byt. Zena mala epidural, a cakali sme na kontrakcie. Ked sa blizil samotny porod, tak mi doktor( samozrejme, ze si vypytal prispevok do vrecka) nad zenou zacal hovorit, ze pri porode mozu byt komplikacie a tak. Na to som mu povedal, ze na dovolenku ( na druhy den) poleti nakladnym lietadlom v drevenom futrale. Hned sa mi zacal ospravedlnovat a zrazu bol velmi iniciativny. Dcera mala pupocnu snuru okolo krku, ale vsetko dobre dopadlo. Chodil som vsade za dcerou, ked jej cistili ocka a usi a ostatne. Dnes je z nej krasna slecna. Preto vsetkym hovorim. Ak otec nemoze byt pri porode, trvajte na niekom inom. Nebudte tam sami. Teraz uz porod nebudem riesit vsimnym doktorom, ale cez registracnu pokladnu. Zbytok vybavim rucne strucne. Ti mali krpci zato stoja!!!

    Monika napísané 16.06.2005 15:01 answer email

    Ahojte. Aj ja mam hrozne zazitky z gynekologie. Pred piatimi rokmi som mala spontanny potrat. Vlozkovy folklor aj hromadne vizity, ked som si myslela, ze sa prisiel pozriet personal z celej nemocnice, som absolvovala takisto. Ale nocnou morou pre mna bol moj sused - cerstvo degradovany ex-primar gynekologicko-porodnickeho oddelenia. Za cely cas, co som tam lezala, neprisiel za mnou ani raz aspon sa opýtat, ako sa mam, ci nieco nepotrebujem a podobne. Vrcholom vsetkeho bolo, ked na domovej schodzi ako domovy dovernik zahlasil, ze vsak uz aj ja mozem umyvat spolocne priestory a schody, ked uz nie som tehotna. Citila som sa, akoby som spachala nejaky zlocin, bolo to hrozne. Odvtedy ho neoslovujem titulom, pretoze si nemyslim, ze si ho zasluzi pouzivat. Naopak velmi mily bol MUDr. Pocarovsky z GPO v NsP FD Roosevelta v BB, ktoremu som dodnes vdacna za jeho ludsky pristup. Bol mily, napriek tomu, ze ma vobec nepoznal, obcas si prisiel sadnut k mojej posteli, ked som plakala, pohladil ma po ruke, povedal, aby som sa netrapila, ze jeden potrat este neznamena, ze nebudem mat deti v buducnosti. Pri nom som mala pocit, ze je to naozaj lekar s velkym L, ktory chcel studovat medicinu nie kvoli pripadnym velkym prachom, ale preto, aby mohol pomahat a zachranovat zivoty, privadzat na svet babetka a starat sa o ich mamicky najlepsie, ako vie. Bola by som rada, keby bolo takychto lekarov viac. Teraz som asi znovu tehotna a verim, ze vsetko dobre dopadne. Drzme si navzajom palce. Pekny den.

    luba pre Janu+Danko napísané 15.06.2005 21:33 answer email

    janka?, to o čom píšeš, zozbieranie konkrétnych príbehov o pôrodoch - kladných či záporných je dobrý nápad. pred cca 3 rokmi som robila dotazník o jednej nemenovanej pôrodnici a potom sa mi ozvalo vela zien, ktoré sa potrebovali vyrozprávať. boli medzi nimi niektoré aj fakt hororové príbehy. som ochotná ich zozbierat a pouzit v knihe - a to v spolupráci s dalsími mimovládnymi organizáciami, ktoré sa zaoberaju porodmi a pod. - t.j. maternitou, slovenskymi dulami, alebo aj uniou materskych centier atd. - uvitam vsetky navrhy ohkladne tohoto, verim, ze martina aj dalsie pri spracovani pomozu. takze este raz - ak mate zaujem - nechavam svoju mail adresu, urcenu na tieto a podobne pribehy, pripomienky , navrhy a pod. zaujemcom sa ozvem aj osobnym mailom. aj napriek vsetkym vytkam lekarov - je dolezite bojovat za dostojnejsie porody. nechcem aby moja dcera mala podobne ako ja z prveho porodu pocit, ze je len hlupa nesvojpravna osoba, ktora si sulozou privodila takuto hroznu chorobu ako je tehotenstvo (mala som sa dat proti tomu zaockovat) a teraz prisla prosit o pomoc, rodit do nemocnice za ucelom odstranenia plodu!!!

    dagmar napísané 15.06.2005 17:06 answer email

    Ahoj Jana a Martina- na internet este nechodi tolko zien, aby tu objavili rubriku kde sa im naskyta prilezitost napisat o svojom zazitku. Konkretne ja chodim na babetko skoro len preto, lebo som si uvedomila, ze treba nieco robit s tym stavom aky u nas je. Inac si myslim, ze by nebolo od veci tieto svedectva "pozbierat" v suvislosti s peticiou. Co keby sa dala zenam moznost poslat ich zazitok dodatocne postou napriklad na jednu adresu a potom sa uvidi?

    zzuzi napísané 15.06.2005 16:32 answer email

    Neda mi, aby som nepovedala svoj nazor.Byvam v zahranici,na Slovensku som nerodila, ale poznam slovenske zdravotnictvo(zila som na SLovensku do 25 rokov)

    Myslim si, ze slovenske lekarstvo a lekari su na velmi vysokej odbornej urovni, ktora je znama i za hranicami Slovenska a je neodskriepitelna..Slovenski lekari v skuske odbornosti obstoja so zahranicnymi...Maju vsak velku nevyhodu, co sa tyka technickeho vybavenia a s tym suvisiacej technickej pripravy a hmotnej stranky (slovenska gynekologicka pouziva jedny gumenene ( i ked sterilizovane )rukavice !!!, a v neposlednom rade su horsie plateni ako ich kolegovia v zahranici..

    Vsetky problemy sposobene hore uvedenymi pricinamy su ospravedlnitelne. Avsak neludskost niektorych lekarov a ich spravanie sa ako "nadtvorov" je naozaj poburujuca(hore uvedeny clanok) ..Humanizacia mediciny , pristup k pacientovi a podobne "nesuvisiace" vedy a ich vyucovanie na fakultach by malo byt programom sucasnych univerzitnych pedagogov. Len pre ilustraciu, "humanizacia mediciny"vo Francusku prebehla v 80 rokoch a podobne horory hore opisane hore su uz zriedkave...List by som poslala i na lekarske fakulty, aby nad tym buduci lekari pouvazovali...

    Martina z MT a m napísané 15.06.2005 12:10 answer email

    Jani, dobry napad! Teraz mam trosku pernejsie a snazim sa najma doklepat peticiu... toto by bol asi projekt na dlhsie, a asi by stalo za to, do toho ist. Dik dik! Teba je tam daleko skoda ;-)

    Jana + Danko napísané 15.06.2005 11:50 answer email

    Nikoleta, velmi velmi veeelmi drzim palce, nech vam IVF vyjde!!!!!!!!!!!!!!

    Jana + Danko napísané 15.06.2005 11:47 answer email

    No a to som co zbaranila????? Takze este raz:
    Martina, moj nazor je takyto: to, co si popisala tak otvorene v otvorenom ;o) liste, je velmi intimne a osobne. Ja ti za to skladam velku poklonu, netusim, keby sa mne nieco podobne stalo, ci by som bola schopna s tymto vyjst "medzi ludi" (myslim, ze aj znasilnene zeny su na tom pdobne, a toto sa za minimalne psychicke znasilnenie povazovat da). Preto si myslim, ze to ostane v rovine potriasania ruk a potlapkavania sa po pleci. Mala som pocit, ze keby sa tie pribehy, ako som navrhovala, zozbierali dokopy a vydali anonymne (napriklad po zastitou maternity, ktora by pripadne mala konkretne mena u seba), tak by to bolo pre ne jednoduchsie. Vies, nieco ako: Katka, 30rokov, rodila na Kramaroch v januari 2005: pribeh, pocity, dojmy. Ale nik sa neozval, tak neviem ;o(
    Mozno by sme mohli skusit vyzvu: mate pocit, ze vas pobyt v porodnici ste museli pretrpiet? Chovali sa ku vam neuctivo a nerespektovali vasu dostojnosti? Museli ste podstupit procedury, ktore boli vykonane tak, ze ste sa pri nich citili ponizene? Je nieco, co chcete ludom pracujucim v porodnici, kde ste rodili odkazat? Napiste svoj pribeh a poslite ho nam (uvedte meno, zelanie, ci chcete zostat v anonymite, porodnicu, kde ste rodili a kedy ste rodili). Spolocne vyvinieme tlak, aby sa veci v slovenskom porodnictve zacali menit tak, aby sa porod stal neopakovatelnym a hlbokym pozitivnym zazitkom aj pre vas!. No nieco take... ;o)

    Jana + Danko napísané 15.06.2005 11:44 answer email

    Martina</b, moj nazor je takyto: to, co si popisala tak otvorene v otvorenom ;o) liste, je velmi intimne a osobne. Ja ti za to skladam velku poklonu, netusim, keby sa mne nieco podobne stalo, ci by som bola schopna s tymto vyjst "medzi ludi" (myslim, ze aj znasilnene zeny su na tom pdobne, a toto sa za minimalne psychicke znasilnenie povazovat da). Preto si myslim, ze to ostane v rovine potriasania ruk a potlapkavania sa po pleci. Mala som pocit, ze keby sa tie pribehy, ako som navrhovala, zozbierali dokopy a vydali anonymne (napriklad po zastitou maternity, ktora by pripadne mala konkretne mena u seba), tak by to bolo pre ne jednoduchsie. Vies, nieco ako: <i>Katka, 30rokov, rodila na Kramaroch v januari 2005: pribeh, pocity, dojmy. Ale nik sa neozval, tak neviem ;o(
    Mozno by sme mohli skusit vyzvu: mate pocit, ze vas pobyt v porodnici ste museli pretrpiet? Chovali sa ku vam neuctivo a nerespektovali vasu dostojnosti? Museli ste podstupit procedury, ktore boli vykonane tak, ze ste sa pri nich citili ponizene? Je nieco, co chcete ludom pracujucim v porodnici, kde ste rodili odkazat? Napiste svoj pribeh a poslite ho nam (uvedte meno, zelanie, ci chcete zostat v anonymite, porodnicu, kde ste rodili a kedy ste rodili). Spolocne vyvinieme tlak, aby sa veci v slovenskom porodnictve zacali menit tak, aby sa porod stal neopakovatelnym a hlbokym pozitivnym zazitkom aj pre vas!. No nieco take... ;o)

    Martina z MT a m napísané 15.06.2005 10:21 answer email

    Kocky, ako realne vidite moznost, ze sa nejake dalsie zeny otvorene verejne ozvu, ake je (ne)respektovane sukromie na gyn.-por.odd.? Velmi ma prekvapilo, kolko zien privitalo kladne tuto iniciativu a kolko ich to vnima podobne, len mam pocit, ze nestaci si "potriasat rukami", treba sa ozvat! Co vy na to?

    Prajem vam krasny den!

    Ten istý napísané 14.06.2005 23:34 answer email

    Len jedno. Najdôležitejšie je to aká je materská a perinatálna úmrtnosť! Ak si myslíte, že česko-slovenská pôrodnícka škola je nanič (mimochodom vychádza s nej celá západná anglosaská pôrodnica) a najlepsie je to na západe tak si porovnajte tieto štatistiky. Česká republika patrí do prvej 10 krajín s najnižšou perinatálnou úmrtnosťou. O SR hovoriť nebudem, pretože našu štatistiku nám tu degradujú masy spoluobčaniek, ktoré počas tehotenstva nenavštívia ani raz tehot. poradnu a naviše narkománia (alkohol, cigarety atď.) je súčasťou folkloru. 2+2=5 (6)?

    JA napísané 14.06.2005 23:27 answer email

    LEKáRSKE VEDENIE PôRODU MA ZAISťOVAť: BEZPEčNOSť MATKY A PLODU, ZBEZBOLESTNENIE, URýCHLENIE TOHOTO PROCESU A ZAISTENIE PSYCHOSOCIáLNEJ POHODY AKO V TOMTO PROCESESAMOTNOM, TAK AJ V PREžITKU, KTORý JE UCHOVANý V PAMäTI A PREDáVANý DALEJ. V 4 VýSTUPOCH WHO SA UVáDZA: MATERSKá UMRTNOSť, PERINATALNA UMRTNOSť, MORBIDITA, SPOKOJNOSť žENY. HOVORíME V TEJTO SúVISLOSTI O PôRODNOM KOMFORTE SOMATICKOM, MATERIáLNOM A PSYCHICKOM.

    V SúVISLOSTI S PôRODOM DNES PANUJE STRACH O ZDRAVIE DIEťAťA A STRACH Z BOLESTI, úPLNE DO POZADIA USTúPIL STRACH O VLASTNý žIVOT A ZDRAVIE, KTORý BOL V MINULOM STOROčí DOMINUJúCI. VPLYVOM PREVENCIE A ROZPRACOVANEJ PôRODNíCKEJ STAROSTLIVOSTI NASTAL MYšLIENKOVý POSUN. BEZPEčNOSť PôRODU JE U ČASTI POPULáCIE (HOVORí SA TU O VáS DOMáCE RODIčKY) POVAžOVANá ZA SAMOZREJMý PRíRODNý AKT, PRI KTOROM JE LEKáRSKA POMOC ZBYTOčNá.

    HAHAHA napísané 14.06.2005 23:03 answer email

    Ktorá z Vás odborníčok vie čo je gener. IP ? Janko a Danko a karkulka viete to ? Odborníci?! Haha. S tou IP adresou ste ma naozaj dostali (hahahahahaha).

    M. napísané 14.06.2005 18:05 answer email

    Nikoleta, súhlasím. Napísať ,,nebudem s vami diskutovať, lebo tomu nerozumiete" je najjednoduchšie. Ono sa ani inak nedá, keď chýbajú argumenty. Veľmi si vážim lekárov, ale tých, ktorí sú prístupní diskusii, dokážu predostrieť argumenty a vedia počúvať aj druhú stranu - pacienta. Žiaľ, lekári, ktorí sa zapojili do tejto debaty, zatiaľ žiadne argumenty o tom, prečo sa to musí robiť práve tak a nie inak, nepredložili a neodporučili nás ani na žiadnu štatistiku (zato ženy tu spomenuli hneď niekoľko odborných webových stránok...). Jediné, o čom ma zatiaľ presvedčili je, že vedia byť neuveriteľne povýšeneckí a arogantní. Pevne dúfam, že MUDr. Kováč skutočne odíde za hranice tejto republiky, len pochybujem, že v zahraničí urobí dieru do sveta s tou našou uznávanou pôrodníckou školou. Možno by sa mohol ozvať za pár rokov a pokecať. Inak, naozaj aj na Slovensku sú dobrí lekári. Krásny pôrod možno zažiť napríklad v Myjave (Trenč. kraj), a to aj napriek tomu, že tam nie je pôr. vaňa či iné vymoženosti (až na nové polohovateľné pôr. lôžko). Všetko je to totiž najmä o ľuďoch. V myjavskej NsP je mladý a zmenám prístupný primár, ktorý rešpektuje želanie i názor ženy (pôrodný plán tam prijali bez akýchkoľvek negatívnych reakcií, prerokovali, vyjadrili sa, a nikto sa neuškŕňal). A som si istá, že nemocníc, kde pochopia, že spokojná žena = vzrastajúce renomé oddelenia, bude pribúdať.

    Sandra napísané 14.06.2005 17:52 answer email

    Martinka z MT, tam mas v jednom bode, ze porod bez episiotomie moze sposobit inkontinenciu a pokles organov v panve. Ja som bola poucena mojou lekarkou (pretoze tento problem mam a idem na operaciu, pritom som dost mlada na takyto problem), ze prave episiotomia toto riziko zvysuje lebo strihnutim moze dojst k deformacii jemnych svalov panvoveho dna a nervoveho systemu v panve a tie uz potom nedokazu vytvarat pre organy dolnej panvy taku pevnu oporu ako predtym. Takze asi preto Ti nemali co dovysvetlovat.

    Martina z MT a m napísané 14.06.2005 17:34 answer email

    Tak ako bolo v nedavnej minulosti nepredstavitelne, aby mala rodicka partnera pri porode, aby odmietla klystyr, holenie, "cvicila" podla lubovole v 1.d.p., aby ziadala (a dosiahla) respektovanie svojich osobnych prirodzenych potrieb, aby si laskala svoje novorodeniatko hned po porode na hrudi, aby mala rooming-in... tak bude v nedalekej buducnosti nepredstavitelne, aby zdravotnici odmietli respektovat vyssie uvedene poziadavky zien, budu ficat "alternativne" porody, vsetci zdravotnici sa budu sami uvedomelo spravat korektne. Napriek tomu bude stale dost zien, ktore kvoli roznym okolnostiam budu potrebovat zdravotnikov a medicinske zasahy (nielen patologie, ale aj bezbolestne porody, CS na zelanie atd.)

    Ja by som vsetkym popriala, aby boli co najviac spokojni a s kludnym svedomim si mohli povedat, ze rodicky, deticky a zdravotnici maju dobry pocit z porodov!

    V suvislosti s touto diskusiou mi napada prislovie, ze "kto seje vietor, zne burku".

    dagmar pre Mudr. Ivana. T napísané 14.06.2005 14:28 answer email

    Matematicky problem sposobuje nejake spolocensko-zdravotnicke nasledky? Jedine, ak by havarovala kozmicka lod kvoli chybnym vypoctom! Mate motivaciu prehodnocovat matematicke vypocty? Tak preco nie? Zoberiete si v obchode zle vydane peniaze? Vie rodicka, ze babo vychadza z jej vaginalneho otvoru, a naco ma prsia v suvislosti s novorodencom? Alebo aj to jej musite prezdradit, pani doktorka?

    pre IP 84.245.81.67 napísané 14.06.2005 11:34 answer email

    aspon sa naucte pravopis...

    dagmar napísané 14.06.2005 11:28 answer email

    Pan MUDr C- ake podmienky je treba na to, aby sa pouzivali neinvazivne metody pri porode? Ved tymto vyrokom ste uplne trafili kliniec po hlavicke, lebo o tomto sa tu asi tak na 70 percent bavime- o pouzivani rutinnych lekarskych/chirurgickych intervencii pri porode. Preco sa o nich nechcete vyjadrit? Mne osobne by to vela dalo, keby som pocula z ust odborne povolaneho ake obstrukcie su pri pouzivani menej invazivneho riesenia porodu a tym aj viac humanneho a feroveho postupu. To by predsa malo byt zarucene kazdej zene- aby ju nestrihali zbytocne. Nastrih je nenormalna trauma aj fyzicka aj psychicka..

    pre medika Kovaca napísané 14.06.2005 11:19 answer email

    Vazeny medik Kovac. Ak studujete porodnictvo, tak vam mozem povedat, co vas asi o par rokov caka. Budete cakat na zavolanie od porodnych asistentiek, kym sa vyskytnu komplikacie pri fyziologickom porode a tieto budete riesit; alebo budete pritomny pri porode ktory vedie porodna asistentka (pre pripad, ze vas bude treba), a este asi budete vykonavat cisarske rezy. Vidite, ani porodne asistentky nestuduju medicinu, a predsa budete totalne zavisly od ich informacii. Z vasej reakcie je zrejme, ze si mylite fyziologicky porod s patologickym.

    luba napísané 14.06.2005 10:51 answer email

    pripajam sa k hladaniu ochotnej porodnej asistentky k porodu doma a k zmene nasho systemu k tomu, aby som si mohla vybrat , kde a S KYM porodim svoje dieta. urcite si ja osobne nemyslim, ze vsetci lekari su zli, ale nemyslite si, ze vsetci su dobri! videla som na vlastne oci ako dokazali pri porode ( pri tej vzacnej intimnej chvili) na zenu kricat a nadavat nevyberanymi slovami. ktore tu slusny clovek nemoze napisat. poznam zenu, ktorej sestricka dala facku, lebo - to je vlastne jedno preco... nema na to pravo! uvedomujete si, vy lekari, o co vlastne tymto zenam ide??? nie o vasu , ci nasu ( aj my vieme citat a niektore mame aj vysoku skolu a spustu titulov a dokonca ovladam aj "zopar" slov po latinsky) odbornost, ale o slusnost voci inym ludom a zbytocne nezasahovanie do porodu, ktory ako predpokladam je vo vacsine pripadov prirodzeny proces, ktory netreba vyvolavat a podporovat. ano, viem, ze niekedy to same nejde - ale NIEKEDY!

    DAKUJEM VSETKYM LEKAROM, KTORI POCHOPILI, NACO JE obycajnej zenskej porodny plan. a este nieco - kolko z vas - naozajstnych lekarov videlo ci zazilo na vlastnej kozi prirodzeny porod v prijemnom prostredi, bez mnozstva personalu a absolutne bez zasahov?

    Andrea S napísané 14.06.2005 10:22 answer email

    Ja som lezala 3 tyzdne na gynekologickom oddeleni v Ruzinovskej nemocnici vo februari 2003.Vtedy som cakala svoje 1.dieta.Musim povedat ze pravo na sukromie a dostojnost sa tam absolutne nerespektovalo.Jednak pri velkych vizitach na cele s panom prednostom kde bolo v izbe natlacenych asi 10 ludi,zvysok stal na chodbe lebo sa tam uz nezmestil.A my 3 pacientky v izbe sme museli lezat bez nohaviciek na posteli hoci sa nejednalo o vaginalne vysetrenie ale vzdy len o prehmatanie brucha.Neviem preco sa neda pouzit obycajny paravan aby sa clovek necitil taky ponizeny.V pripade vaginalnych vysetreni po velkej vizite,prebiehalo to tak, ze sme podla potreby boli zavolane do miestnosti kde stala tentokrat uz pred "kozou" ta ista skupina ludi a pan prednosta vysetroval vaginalne kazdu jednu pacientku co vosla.Mimochodom pocas tyzdna ma pravidelne vysetroval moj izbovy lekar MUDr.Janek ale jeho vysetenia nikdy neboli take bolestive ako pana prednostu.To nebol len moj nazor ale nazor vsetkych zien ktore u neho vysetrenie podstupovali.Nerozumiem z akeho dovodu tam boli vsetci zvysni pracovnici ktori stali priamo u mojich noh a zivo diskutovali o vselicom inom len nie o mojom zdravotnom stave a stave mojho este nenarodeneho dietata.Ceresnickou bolo holenie pred porodom kde som ja lezala na "koze",sestricka ma holila a zaroven zivo diskutovala s nejakym doktorom ktory si tam "pisal" zdravotne spravy do pocitaca.Teraz cakam svoje 2.dieta a dufam ze ma pred porodom znovu nehospitalizuju!

    ria napísané 14.06.2005 10:12 answer email

    zaujímavé.nikde tu som sa nedočítala o tom, že by sa nejaký lekák,lekárka či medik zamyslel nad tým, či je ľudské a slušné správať sa k človeku v tak vypätej životnej situácii akou je pôrod a šestonedelie, plnej emócií a hormónov, ako k veci, ktorú treba bezpečne previesť cez toto úskalie.Na jej názory a city ale ohľad brať netreba.opakujem čo som tu už raz napísala.nediskutujem o medicínskom postupe.mám 4 deti t.j. štyri rôzne pôrody plus jeden samovoľný potrat v 11-tom týždni.to znamená, že som zažila dosť lekárov a nemôžem povedať, tak ako v každej profesií, že všetci patria do "jedného vreca".zažila som aj veľmi pekné a súčasne odborné prístupy ale aj veľmi odborné a dosť povedzme neohľaduplné.práve preto si myslím, že by sa o tom malo hovoriť, že aj človek odkázaný na lekára, v bolestiach a možno citovo labilný si zaslúži úctu a úctivé zaobchádzanie. priznám sa,že by som sa bála rodiť doma.(aj keď sa už nechystám :-) )toto však neplatí iba pre pôrodnicu.príde čas keď z nás budú geriatrický pacienti a celkom ma máta predstava ako ma v nemocnici budú volať teta alebo babka ("pani" asi patrí iba mladým a plným sily) a ďalej ani radšej nebudem rozvíjať.takéto veci mi na našom zdravotníctve najviac vadia a to sa dá zmeniť aj bez peňazí!ibaže zakorenené modely správania sa menia možno najťažšie.

    Martina z MT a m napísané 14.06.2005 09:45 answer email

    MUDr.C, mozem Vam sprostredkovat dovody epi., tak ako som sa dozvedela pocas mnohych diskusii so slovenskymi porodnikmi:

    - mna hned "odo dveri" lekarka ohodnotila, ze bez epi. neporodim, pretoze som prvorodicka a dieta vyzera byt velke (odhad necelych 3500g, ja som slusna vazba ;-)

    - pretoze rovny rez je lepsi ako prirodzena trhlina (to je jeden z velmi castych argumentov, ale zabuda sa, ze rez je "na tvrdo" a trhlina je potencialna)

    - po predneseni nazoru, ze niektora zena moze uprednostnovat trhlinu pred nastrihom, sa lekari ozvali "noo a my to potom mame sit" (tento argument mam nazvat "lenivost" lekarov pri siti? :-)

    - porod bez epi. vraj velmi pravdepodobne sposobi neskorsie problemy v podobe inkontinencie ci prepadnutia organov m. panvy (ked som sa pytala preco, tak mi uz nebolo vysvetlene, ale tusim ;-))

    - treba usetrit dieta co najviac tlaku na hlavicku pocas 2.doby

    Nech si tieto argumenty kazdy logicky vyhodnoti sam...mna nepresvedcili.

    V tejto suvislosti mi napadol vyrok, ktory sa da aplikovat aj na epi.: ako mi povedal jeden slovensky Doc.MUDr.gynekolog, ktory nie je fanusikom CS "na zelanie", ze "keby priroda zamyslala, ze lepsie je porodit CS, tak by mali zeny na bruchu zips" ;-) - paralelu nech si kazdy vytvory podla svojich schopnosti. A este mi povedal, ze clovek az neskor zisti, ze "to s epi. netreba prehanat" - on na to prisiel, ked mu manzelka po porodoch s epi. doma niekolko tyzd. nadavala - vtedy sa vraj zamyslel

    NikoletaT napísané 14.06.2005 09:07 answer email

    Este nieco. Preco tie "ja sa s vami uz nemienim bavit" na odbornej urovni... Preco? Ked teda skutocne existuju podklady ako statistiky na to, ze vase procedury a ukony su spravne a skutocne prinesu lepsie vysledky, preco kapitulujete a nedebatujete s nami? Ved prave by ste mali uzasnu prilezitost ukazat, ze mate pravdu, nie? Tak sem s tymi vysledkami, co podporia vase tvrdenie. Nemate ich? A-ha!!!!! Samozrejme, ze nie, lebo neexistuju..... PRAVE PRETO sa utiekate k prazdnym tvrdeniam, osobnym utokom a snazenim sa zhodit oponenta.

    Ked ste si taki isti sami sebou, sem s dokazmi. Debatujte o tvrdeniach, nie o tych, co tie tvrdenia prinasaju. My pocuvame a nechame sa rady poucit... ak mate na to skutocne podklady zo studii. Tak sem s nimi, som zvedava.

    NikoletaT napísané 14.06.2005 09:01 answer email

    Zrejme si MUDr C, Ivana, Peter Kovac atd atd neuvedomuju, ze ich IP 84.245.81.67 ich/ho/ju prezradza. Dufam, ze toto "prehliadnutie" nie je obrazom ich celkovych schopnosti, teda aj lekarskych.

    Precitali ste si odporucania Svetovej Organizacie Zdravia o vedeni porodu? O hociktorej procedure co sa tyka porodu, ktoru prehlasujete za tak nutnu. O vysledkoch porodov, co sa tyka percenta procedur, percenta cisarskych rezov a podobne. Statistiky existuju, len, bohuzial, netvrdia to, coho sa tak zadubane drzite. Dnes nam nemozete nabulikat to ci ono, dnes vdaka aj internet maju "obycajni smrtelnici" pristup k medicinskym odbornym casopisom. Mozno by aj vam prospelo keby ste zbezne prezerali www.medscape.com, napriklad!

    Ked v vam pride udrzbar (profesional) a chce odmontovavat potrubie bez toho, aby vypol hlavny privod vody, nechate ho tak, lebo on je predsa odbornik a vy mu nemate co kecat do remesla? Alebo ked mechanik (tiez odbornik vo svojom remesle) zacne kladivom trieskat do kolies, aby uvolnil skrotky, nechate ho, ved on vie najlepsie? alebo ked projektant naprojektuje vas novy dom bez odvodu pouzitej vody neozvete sa????? Neuvedomujete si stale, ze lekarske povolanie nie je o nic ine? Ba este zodpovednejsie, lebo ide o ludske tela, nie iba o materialne statky...

    NikoletaT napísané 14.06.2005 02:21 answer email

    Dve veci od temy. Hehe, Martina aj ja som matematicka!! Dokonca som ucila statistiku pre lekarske odbory na univerzite!!!!!!! Cize nieco viem o tom, ako sa dokazuje efikacia medicinskych ukonov.

    Vcera som bola na IVF, konkretne kolekcii vajicok. Robi sa to pod zilovou narkozou. Pred aj po som si vsimala pocinanie lekarov a osetrujuceho personalu. Chcela som si byt ista, ze to, co je ziadane zenami na slovensku, je skutocne praktizovane.

    Na operacnej sale sa mi vsetci predstavili. nesteziolog, co sa ma opytal na anamnezu, predosle rekacie a pod, pomohol mi na stol, sestry mi pomohli dat nohy do "koz" a boli tam pasy, taky suchy zips. Ale bola som cela prikryta dekou, nikdy som nebola v "neostojnej" pozicii. Lekar a embryologicka prisli, obaja sa mi predstavili. Dalej si nepamatam.... zrejme zabrala narkoza... ;-))

    Prebrala som sa na "recovery", kde vedla seba boli 4 lozka. Okolo kazdeho sa dala zatiahnut plachta. Susedy som nevidela, lebo boli zatiahnute tak, ze len spredu bolo otvorene. Sestricky ju uplne zatiahli vzdy, ked mi kontrolovali vlozku ci nahodou nekrvacam. (Mala som len ju medzi nohami, bez gatiek-myslim, ze takto to je na poporodnickom, ze?)

    Stale sa ma chodili pytat, ci mi je dobre, vtipkovali, pomahali mi vstat, ale ked sa mi zakrutila hlava, polozili ma na lozko (hoci som tam bola 2 krat tak dlho ako ostatne) a dali mi infuziu.

    VSETKO mne a manzelovi vysvetlili. Co, ako, kedy a podobne. A este podotykam, ziadna sukromna nemocnica.

    napísané 14.06.2005 02:11 answer email

    "MuDr C" hovori: "Na to aby boli použité je treba podmienky. Ja Vám tu nebudem vysvetľovať aké. Nemáte ani šajnu čo obnáša proces akým je pôrod. Ale vidím, že asi ste za rodenie doma bez asistencie lekára."

    No uplne typicke.

    Vsetky zeny to maju aspon jedno dieta. To znamena, ze VEDIA, co porod obnasa. Porod je uplne normalny fyziologicky proces, na ktory je telo zeny usposobene. Lekar ma zasiahnut az vtedy, ked tento proces neprebieha tak, ako ma... co je take strasne na tom, ze zeny chcu rodit doma? To sa tak isto hnevate na ludi, co dostanu porazku, ze k lekarom isli az ked im zastavilo srdce? Ze cakali doma kym sa im nieco stalo? Ze nemali stvornasobny bypass predtym? Este raz opakujem, LEKARI maju zasiahnut iba vtedy, ked veci nepostupuju tak, ako by mali.

    No a ja zasnem nad tou druhou vetou. "ja vam tu nebudem vysvetlovat". Preco nie? To je vrchol vsetkeho. Prave lekarovou povinnostou je oboznamit pacienta s tym, ako bude hocijaka procedura prebiehat, co sa moze stat, ake su rizika atd atd. Lekar ma byt odbornik, cio mne pomoze rozhodnut sa. Este stale nechapete, aka dolezita je tato uloha? Este stale nechapete (lekari) aku uzasnu uctu by ste MOHLI mat od ludi?

    Peter Kováč napísané 14.06.2005 02:07 answer email

    Som medik. 5. ročník. Zdravím Vás všetkých. Pobavil som sa dobre. Čudujem sa len načo vlastne študujem medicínu ked máme tolko odborníkov. HAHAHAHA

    Stále ja napísané 14.06.2005 02:01 answer email

    Beriete to veľmi vážne, však? Ja už nie. Nemá zmysel diskutovať odborne (s Vami). Vážim si každého vysokoškolsky vzdelaného človeka, ale to s tým nič nemá. Zase ste začali, o tom že lekári sú namyslení a arogantní. To je nejakí komplex, však? Veď máte šancu tak študujte.

    Stále ja napísané 14.06.2005 01:57 answer email

    Zdravím všetkých poriadne som sa pobavil! konečne z tejto zhnitej republiky vypadnem. Mimochodom za Vami mi smutno určite nebude!

    C. napísané 14.06.2005 01:53 answer email

    Mogika? Medicína je o analýze , syntéze , dedukcii a šťastí. Medicína nie je exaktná veda a preto je logická. vy , ale zase neviete o čom rozprávate.

    Martina z MT a m napísané 14.06.2005 01:52 answer email

    MUDr.Ivana T., je sice pravda, ze zenin porod je porodnikova praca, ale nechapem, preco by z toho titulu nemala do toho hovorit. To ako keby som ja odpinkala zakaznika, ze nech sa mi nemiesa do roboty, aj tak tomu nerozumie, co na tom, ze mu mam posluzit tak, aby bol spokojny - ja urobim najlepsie, co viem a on musi byt spokojny, a ked nie je, tak to len preto, ze tomu nerozumie ;-) Absurdna predstava!

    Tesi ma, ze sa na mne bavite - aspon mate lepsiu naladu a mozno vdaka tomu nejaka rodicka zazije viac ludskeho tepla vo chvilach, ked to velmi potrebuje.

    Kludne ma osocujte a urcujte psychiatricke diagnozy... je to dobra vizitka, ale najma pre Vas!

    Som uprimne rada, ze ste ako zena so svojim porodom spokojna. Dokazete pocit spokojnosti z porodu dopriat aj zenam, ktore maju "neklasicke" nazory?

    Uz sa tesim, ked budem mat najblizsie nejaky gynekologicky problem a narazim v ambulancii na doktora, ktory ma ani nepozna, ale uz ma nenavidi... ale uz s pomaly zvykam.

    Apropo, urcite sa dobre bavite aj na mojom otvorenom liste a tukate si na celo, ze aka som divna, ked mi vadia take prirodzene a prijemne veci... :-(

    Na vysvetlenie - v porodnom plane zena neplanuje porod samotny (to sa ani neda), ale porodny plan je urcity supis postupov, ktore zena chce resp. nechce pri svojom porode absolvovat, pokial nie je nutne akutne riesit medicinsky problem. Co je na tom zle? Tak ak Vam uz toto vadi, tak sme fakt na uplne inej vlnovej dlzke.

    Dobru noc!

    MUDr. C. napísané 14.06.2005 01:47 answer email

    S tým dotepaním pupočníka ste to už naozaj prehnali. Nečítajte články v časopisoch, ale keď už tak si prečítajte knihu pôrodníctva. Odporúčam prečítať si porodnictví od Zwingera strana 151 : podvázáni a odstrižení pupečníku. A keď to dočítate buďte taká láskava a prestaňte s takýmito nie normálnymi aktivitami. pestujte si toto Vaše hobby pre seba, ale naozaj si nerobte hanbu. mimochodom s niektorými bodmi súhlasím, ale naozaj nebudte smiešna, myslíte si, že ste objavili niečo nové? Takéto diskusie sa vedú na odborných fórach. Myslíte si, že lekári to nechcú zmeniť? Povedzte mi jeden dôvod (pretože ja ho naozaj neviem) prečo podľa Vás robia lekári podľa Vás epiziotomie? myslite si, že nás to baví? Ani interrupciu nebaví urobiť lekára (skúste vplývať na ženy, ktoré považujú interrupciu za formu antikoncepcie). Mojou zásadou je vždy zvoliť čo najmenej invazívny postup.

    For Sandra napísané 14.06.2005 01:38 answer email

    Keby ..... tak .......! Dovi kvietok

    Andrea Mišaková napísané 14.06.2005 01:36 answer email

    Nie som lekárka, ale musím sa zapojiť. Ja som rodila a mám veľmi dobré skúsenosti. preto nerozumiem tomu podráždenému tónu Vás?

    KF napísané 14.06.2005 01:34 answer email

    Posielam tento otvorený list na všetky matematicko - fyzikálne fakulty. Bol by som rád eby ste mi pani M. urobili recenziu. Určite spolu niečo prevratné objavíme. Mimochodom viete že Mesiac neexistuje a v noci sa objaví preto, lebo ho Rusi premietajú veľkou premietačkou na oblohu?

    Pre 84.245.81.67 napísané 14.06.2005 01:32 answer email

    Mate pravdu, ze Vase prispevky nemaju ziadnu uroven a ani nemali.

    Ja mam svoje informacie od svojej gynekologicky (vystudovanej a s mnohorocnou praxou a stazou v zahranici) a nie z bulvaru. Ja mam svoj titul a titul MUDr som nikdy nechcela mat a ani po tom netuzim. Svoj titul som si ne-"opytala", ale som studovala. Vy si dajte na dvere svojej ordinacie cislo IP 84.245.81.67, nech je zrejme, ktore dvere treba obchadzat. A po dnesnych Vasich prispevkoch aj silne pochybujem, ze sedite v nejakej ordinacii, pretoze si nedokazem predsatvit vysokoskolsky vzdelaneho cloveka s takymto jednamim a takymto sposobom vyjadrovania a este som nevidela "lekara" nazvat svojich kolegov spinami. Nikto iny to totiz v tejto diskusii neurobil, iba Vy. A ak tu padli reakcie na VASE prispevky tak ich laskovo nevztahujte na vsetkych Vasich kolegov, urcite by sa medzi nimi nasli taki, ktorym by to mohlo vadit a za Vase vyjadrovacie schopnosti by sa nepostavili.

    Martina z MT a m napísané 14.06.2005 01:31 answer email

    MUDr.C:

    1. ja som urcite netvrdila, ze VSETCI slovelski lekari su spiny (dokonca som to netvrdila o ziadnom jednotlivom lekarovi - ja ked si uz v duchu zanadavam, tak pouzivam napaditejsie pomenovania :-))) a mam pocit, ze ani ziadna dalsia diskutujuca tu (nechce sa mi to teraz spatne prenuravat, takze bez zaruky)

    2. Viete mi poradit, kde zozeniem skusenu porodnu babicu k domacemu porodu? Vdaka!

    3. Vo Vas prospech hovori, ze ste sa "znizili" na tu uroven, ze ste si prisli "pokecat" do tejto diskusie, ale preco hladate zadrapky a argumenty, ze sme tu povacsine nekompetentne hazarderky...ved mi chceme len bezpecne, pekne, ludsky rodit! Bohuzial porod v sucasnosti v sloveskej porodnici je povacsine nie prilis ludsky a pekny, dajme tomu, ze je bezpecny. Asi nie ste zena, ktora ma za sebou nejaky vlastny porod, takze si tazko niektore veci predstavite...ale preco by vsetky zeny nemali mat pravo na bezpecny porod podla vlastneho gusta? (najsmutnejsie je, ze mnohe veci su dokonca osetrene zakonom a nedodrzuju sa... napr. respekt sukromia, pitny rezim rodicky v 1.dobe, perinealna masaz v 2.dobe...)

    4. Keby sme zdravotnikov nepotrebovali a boli naozaj take hazarderky, co sa pasuju za vseodbornicky, tak by sme asi chodili rodit osamote do lesa, ale my to nechceme. Opakujem, chceme BEZPECNY, PEKNY, LUDSKY POROD podla nasich fyzickych i PSYCHICKYCH potrieb!!! Jaj, ale tazko zene vysvetlit, ake je to mat penis. ;-)

    MUDr. Ivana T. napísané 14.06.2005 01:29 answer email

    Ja som taktiež rodila a mám skúsenosť, ale len najlepšiu. Ale Vám by som chcela povedať, že by ste naozaj mali vyhľadať odbornú pomoc. Nie som psychiatrička, ale zdá sa mi, že trpíte buď megalomanským sklonom alebo a čo je horčie sch...... (to Vám už poradí lekár). Vy chcete meniť systém? Mimochodom Vaše názory ato čo píšete - vidno, že mnohým veciam vôbec nerozumiete (cave plán pôrodu). Lekár musí študovať 6 rokov od základov. Neviete ani len lekársku terminológiu (grečtinu a latinčinu). Pre vdelanú osobu je úplne nenormálne aby sa takýmto spôsobom miešala do práce - určite by ste sa smiali a bavili (tak ako sa mi lekári bavíme na Vás) keby sme Vám začali písať, že 2 a 2 nie sú 4, pretože to jeden pán s Košíc povedal v televízii a bolo to aj v bulvarnom časopise. tak prestante s tým. A ešte jedno skúste si zobrať štatistiku koľko trvá priemerný pôrod u primipary a u nás a v zahraničí(na západe ako to Vy máte radi, však?). A to, že si o Vás kolega myslel, že ste p. asistentka tak viem asi prečo.

    MUDr. C. napísané 14.06.2005 01:15 answer email

    Môžem sa spýtať pri koľkých pôrodoch za našimi hranicami ste boli? Absolutne neviete o čom rozprávate. Je mojou snahou aj snahou ktoréhokoľvek lekára použiť čo najmenej invazívne výkony. Na to aby boli použité je treba podmienky. Ja Vám tu nebudem vysvetľovať aké. Nemáte ani šajnu čo obnáša proces akým je pôrod. Ale vidím, že asi ste za rodenie doma bez asistencie lekára. Nech sa páči. Veď máme slobodu a demokraciu. Neviem či nie ste žena toho aktivistu za všetko možné, ktorá už doma rodila a potom prišla vykrvácaná a roztrhaná do nemocnice na ošetrenie a kto bol na vine - samozrejme včetci lekári. Chcem povedať ešte, že skade máte, že sa na Slovensku robí epiziotomia u všetkých prvorodičiek? Vy ste robili prieskum (štatistiku)? Rozprávate bludy, ktoré sú aždému lekárovi jasné. Vy si myslíte, že mi slovenskí lekári nemáme kontakt so zahraničnými kolegami? Je zaujímavé, že oni naše praktiky rešpektujú. Každá škola alebo smer má svoje názory. Samozrejme privítal by som keby si u nás ženy mohli vybrať (po konzultácii s lekárom) viac spôsobou rodenia. Ale napr. v Anglicku si môže žena v súkromnej nemocnici vybrať ako v reštaurácii ako chce rodiť. A majú vysoké percento cisárskych rezov - pýtam sa je to normálne? Mimochodom odporúčam sa ísť pozrieť do akejkoľvek štátnej nemocnice v Anglicku a potom by sme mohli diskutovať o kvalite poskytovaných služieb. Je to o 2 triedy horšie ako na Slovensku! Ale samozrejme, že to je pre tých čo si platia najmenšie poistné alebo neplatia vôbec

    MUDr. C. napísané 14.06.2005 01:01 answer email

    Ja sa k pacientkam správam slušne, zdvorilo a pekne. Bol by som rád keby ste si odpustili tie útoky na lekárov. Potom sa nečudujte, že ako sa správajú. Veď každá z Vás tu hovorí, že všetci slovenskí lekári sú špiny. Tak budte také dobré a zobudte sa. Alebo, ked si myslíte, že lekári sú úplne zbytoční tak nechodte rodiť do nemocnice a zavolajte si domov pôrodnu babu - prajem veľa šťastia.

    Manfred napísané 14.06.2005 00:53 answer email

    ŽENY POZOR! V BULVÁRE PÍSALI, ŽE IBALGIN ZABÍJA ĽUDÍ! UŽ NIKDY NEBERTE IBALGIN! JE TO ZARUČENÁ SPRÁVA Z USA. V USA SU NAJLEPŠí VEDCI!!! TAKŽE žIADEN IBALGIN, ODBORNÍČKY!!!!!

    anonym napísané 14.06.2005 00:48 answer email

    Neviem či viete po anglicky? Ale tá štúdia je podľa mňa o niečom úplne inom. Nehovorí nič o epi. Najlepší je záver (haha). Ústav, ktorý vypracoval túto štúdiu je tiež zaujímavý. Mimochodom viete, že Ibalgin zabíja ľudí! Pomóc.

    anonym napísané 14.06.2005 00:45 answer email

    To už naozaj prestáva mať úroveň. Prečítajte si bulvár a rovno si opýtajte titul MUDr.!

    lili napísané 13.06.2005 18:40 answer email

    Celu tuto diskusiu uz naozaj netreba komentovat. Nasi pani doktori sa dofarbili presne do tych farieb, v ktorych sme ich ocakavali. Veta"napiste ci ste gynekologicka, inac sa nemame o com bavit" bola tou mojou poslednou kvapkou. Ale ano, vazeni pani doktori, mame sa o com spolu bavit a nie je toho malo, my sme totiz vas chlebik kazdodenny a ak sa nam nieco nepaci, je to vas problem. Priznajme si to, uz aj u nas su pracoviska, kde sa pristupuje k mamickam akosi "inak" a ak sa dokazu lekari napr. u Kocha alebo v Banskej Stiavnici chovat slusne, byt otvoreni k novym trendom v porodnictve, tak tento mor, podla vas asi nevhodneho lekarskeho spravania, sa bude sirit dalej....A ked od vas budu pacientky odchadzat k inemu lekarovi, mozno vas napadne, ze ste sa s nami mali o com porozpravat. A riesit tu otazku vzdelania...prepacte, ale v ziadnom povolani si uz clovek nevystaci s tym, co ho naucili pred rokmi na skole, vsetci musime na sebe neustale pracovat. A vy ste este evidentne nedoplnili chybajuce hodiny psychologie, co je skoda, lebo ich uz absolvovali manazeri, aj ucitelia ba dokonca aj vratnici zdruzeni v SBS.

    M. napísané 13.06.2005 18:36 answer email

    MUDr. C., na tomto diskusnom fóre nájdete minimálne 10 žien, ktoré majú rovnaký názor ako Martina. To sme teda všetky nebezpečné, nie? Je mi Vás úprimne ľúto - že zrejme nerobíte profesiu, ktorá Vás baví, v ktorej sa túžite neustále vzdelávať a ktorú by ste chápal ako svoje poslanie. Inak by ste už musel zaznamenať, že za hranicami nášho malého Slovenska sa čosi deje, že pôrodnícka veda, ktorá je skutočne veľmi dynamická, u nás zostala na mŕtvom bode a je len otázkou času, kedyVám budú musieť spadnúť klapky z očí. Som si istá, že žien, ako je Martina, bude pribúdať. Sme vzdelané, cestujeme, pýtame sa, čítame, počúvame, hľadáme a dávno vieme, že TO IDE AJ INAK. Naše požiadavky nie sú len hysterickým výkrikom do tmy, vychádzajú z reálneho života, z dnes už bežnej praxe v zahraničí a z vlastných skúseností žien, ktoré mali tú možnosť vybrať si a prípadne aj porovnať. Utešuje ma tušenie, hraničiace s istotou, že sa blíži doba, kedy budete musieť spraviť ústretový krok k ženám, ak budete chcieť prežiť. Niektorí to už pochopili (Banská Štiavnica a spol.), pre niektorých však už môže byť neskoro.

    hannah napísané 13.06.2005 18:22 answer email

    Sandra, ako si myslela to caf Duri?

    hannah napísané 13.06.2005 18:19 answer email

    ja sem agent CIA sem nebezpecnej a sem zlej;-)))
    Mata, mala by si sa nad sebou zamysliet, MYSLIS! SI NEBEZPECNA!
    si mozno rovnako nebezpecna ako PA!!!! (alebo ako bosorky, feministky, sufrazetky, mierove aktivistky a ine osoby zenskeho pohlavia, ktore nezostali len pri pohlavi;-)
    PA = co dnes vysvetlil prim. Cupanik na Markize je prava ruka genekologa (ach jaj samostatne porodne asistentky, caka vas este strastiplna cesta)
    Ja musim priznat, ze sa mi uz ani nechce zapajat, pretoze vsetci Ti MUDr. a T. a S. su prevdepodobne jedna osoba a bud sa dobre bavi (co predpokladam) alebo aj tak vidi len svoje... takze NACO pokracovat, ked tu nejde o dialog ale dva monology?

    Sandra napísané 13.06.2005 18:16 answer email

    Mother friendly hospitals: vynatok podmienok 6. bod: neprevadzaju procedury, ktore nie su vedecky podlozene zahrnajuce: holenie, klystir, infuzia, skore pretrhnutie plodovych blan, bezdovodne monitorovanie plodu, ostatne intervencie: ma mat oxitocin pouzivany v 10% (na SK 100%) a menej, episiotomiu 20% a menej, pricom ciel je 5% a menej (na SK cez 95 %)...

    www.midwifery2000.com/friendly.html

    www.dona.org/PDF/CIMSMFCI.pdf a ine zdroje

    Preco v usa pokleslo pouzivanie episiotomie z 69.6% v 1983 na 19.4% v 2000 ( a to su krajiny, kliniky s daleko lepsimi vysledkami) uverejnene 2002 by The American College of Obstetricians and Gynecologists, Department of Obstetrics and Gynecology, Jefferson Medical College, Philadelphia, Pennsylvania, USA

    bDivision of Research in Reproductive Health, Jefferson Medical College, Philadelphia, Pennsylvania, USA

    cBiostatistics Section, Division of Clinical Pharmacology, Jefferson Medical College, Philadelphia, Pennsylvania, USA

    Dufam, ze ich nenazvete sarlatanmi a nebezpecnymi osobami a neposlete svojich psychiatrov do usa.

    Slovenske zeny nedokazu rodit bez episiotomie, maju inu telesnu stavbu, alebo..nie su ludia-zeny... ? Ked je Slovenka v usa a porodi bez episiotomie asi by jej mali zobrat slovenske obcianstvo.

    Sandra napísané 13.06.2005 17:28 answer email

    Ak MUDr. C pristupuje na internet z ordinacie, to chudaci pacienti si musia jeho nalady a hnev bez reptania teraz zliznut!

    Sandra-dokoncenie napísané 13.06.2005 17:12 answer email

    Ide Vam skutocne o zlepsenie situacie v zdravotnictve s pozitivnym dopadom na podmienky v akych pracujete, s pozitivnym dopadom na cloveka-pacienta, alebo hladite len na vlastnu prestiz a nadradenost? Medicina je dynamicka veda a neviem si predstavit ako sa mozete ohanat nejakym "dobrym" ceskoslovenskym protokolom, ktoreho praktiky su vsade vo svete na ustupe a "dobrym" moze znamenat aj iba priemernym a stale je na com popracovat a stale je nieco co sa da zlepsit.

    Sandra napísané 13.06.2005 17:02 answer email

    MUDr. C (cez vsetku uctu k ozaj par lekarom, ktorych si vazim, tych z tohto hodnotenia vynimam) vase jednanie je zial obrazom toho ako "klasicky slovensky lekar" jedna s pacientom. Nikdy nezabudajte, ze clovek-pacient vo vasej ordinacii nech je akehokolvek vzdelania je taky isty clovek ako Vy aVy nie ste o nic viac ako on. Nenadradujte svoje vzdelanie nad vsetky ostatne. Vacsina zien na tomto fore si dovolim tvrdit ma minimalne jednu vysoku skolu. Zena v ordinacii lekara nie je biologicky material, ktory nech v cakarni mozog, srdce, city, ale je to uplne rovnocenna, ziva, rozmyslajuca bytost a navyse zena v porodnici nie je pacient! Odsudzujete tu zeny za to, ze citaju a studuju to co sa ich priamo tyka? Ved to by mali robit predovsetkym lekari. Nie tak malo sa ohanate narocnostou Vasho studia a nutnostou celozivotneho vzdelavania a tu priznate, ze este stale "zijete nejakym protokolom, ktory sa pridrza "ceskoslovenskej skoly"!!! To ste v oblasti porodnictva uz minimalne 14 rokov nic ine nestudovali??? To prosim Vas neziskavate nove poznatky zo zahranicia? Ved na Slovensku sa veda takmer nerobi lebo nie su na nu financie a sme odkazani na nove poznatky zo zahranicia (kam aj mnoho nasich mladych vedcov uteka). Clovek by aj mal pre lekarov pochopenie ohladne situacie v zdravotnictve, ale takymto tonom, aky sala z vasich agresivnych prispevkov sa bezny clovek naoza jmusi zamysliet komu sa ako pacient zveri do ruk, a silne musi porozmyslat o co Vam skutocne ide.

    Martina z MT a m napísané 13.06.2005 16:52 answer email

    Cat, s tym vyzliekanim chlapov pred zastupom zien som si neni ista, ci by sme uspeli ... mnohi chlapi sa radi pochvalia... ;-) Inak by som im dopriala, aby si skusili zazit veci suvisiace s tehotenstvom a porodom... ja by som sa o nich zase na oplatku s laskou a citlivo starala a veru uz len z titulu, ze mam istu mieru empatie, by som im do genitalii nestrihala len tak pre istotu... :-)))

    Martina z MT a m napísané 13.06.2005 16:39 answer email

    Apropo MUDr.C, mate Vy statisticku analyzu o prospesnosti epiziotomie (porovnanie s porodmi bez epi., s porodmi s perineal.masazou a pod.) a inych s oblubou a rutinne aplikovanych postupov napr. v slovenskom porodnictve. Ked budem mat cas, tak nieco pohladam - skuste ma i Vy niecim vedeckym "potesit".

    Pre mna je ale dolezite, aj bez statistickej analyzy, ze mi pri porode nestrihali do mojej vaginy (a nie som sama - osobne poznam viacej zien, co masirovali, porodili, nedostrihali ich ;-)), takze ja na perinealnu masaz nedam dopustit! Ked budete Vy rodit svojou vaginou, tak si, pre mna za mna, nechajte zastrihnut kam chcete, ak Vam to spravi dobre :-)))

    Viete, obdivujem lekarov, ze dokazali s "mozolami na zadku" nastudovat to mnozstvo faktov pocas studia... ja som toho sice kvantitativne nemala az tolko, ale musela som ukrutne zapajat logiku, obrazotvornost, analyzovat, syntetizovat, VSETKO DOKAZOVAT... mozno som profesne postihnuta, ale nasmu porodnickemu systemu chyba, podla mna, logika! (Ak budete chciet, mozem rozviest do detailov)

    Drzte sa!

    Martina z MT a m, Mgr. M.G., autorka otvor.listu napísané 13.06.2005 16:19 answer email

    MUDr.C, tak ja teraz neviem, ci sa mam citit polichotena, ze ma zaradujete medzi porodne asistentky (apropo, mate nieco proti porodnym asistentkam?)... hmm dost ma to zaskocilo - netusila som, ze zena, ktora sa zaujima o svoj porod sa moze az takto "vysvihnut" ;-)

    Uz som to tu hovorila MUDr.R.E. - som promovana vedecka matematicka (+pedagog. minim.), robim v IT oblasti... porodmi sa zaoberam (ako zena, nia ako odbornik, ani sa na neho nehram) z titulu, ze ma to tak akosi prirodzene bavi/zaujima, mam snahu zazit si moje porody podla mojich predstav (pokial nebude nutne akutne zasiahnut...) a rada by som pomoct svojou troskou zenam, ktore to vnimaju podobne ako ja a nieco im v slovenskom porodnickom systeme chyba...

    A komu a cim som nebezpecna? Hrozi Vam al. niekomu inemu nieco odo mna? Ale zrejme Vas nejako ohrozujem... mate strach, ze zmenim slovensky porodnicky system?! :-)) To by som sice rada, ale som skromna vo svojich cieloch - uplne mi postaci, ked ja a par zien, ktorym na tom naozaj zalezi, budeme moct rodit uvolnene a s vedomim, ze budu akceptovane nase individ. poziadavky/potreby pri nasom porode.

    Tak teraz Vy s pravdou von, co ste zac - nebodaj gynekolog?

    Koncim, lebo zacnem byt ustipacna ;-)

    Uprimne Vam prajem pohodovu sluzu (ak netite z roboty) a pozdravujem kolegov - kludne ich odkazte na tuto a podobne diskudie, nech si aj ponadavaju nad "hazarderkou" ako som ja...cim viac to budu citat, tym vacsia sanca, ze niekomu z nich svitne.

    Cat napísané 13.06.2005 16:04 answer email

    Martina MT, prepáč, musím sa smiať na tej "nebezpečnej osobe". Dotyčný je proste 100% odborník, ktorý má vždy vo všetkom pravdu a žiadny iný názor nie je akceptovatelný a už vôbec nie od laika a ešte k tomu od ženy, však áno?..

    Vieš čo Mati, chcela by som vedieť, koľko chlapov (je jedno či doktorov, či iných) by si dalo dobrovoľne, pri plnom vedomí a PREVENTÍVNE nožnicami strihnúť do genitálií !! A koľko by sa ich vyzliekalo pred zástupom cudzích žien?! Hm, keby bola situácia takto opačná, tieto veci by sa nediali. Ale čo, ja som tiež nie MUDr., takže mám právo iba byť ticho, však áno...Lebo iné názory, zvlášť tie "vyčítané z múdrych kníh", sú NEBEZPEČNÉ :-))))))))

    MUDr. C. napísané 13.06.2005 15:47 answer email

    Ste nebezpečná osoba.

    MUDr. C. napísané 13.06.2005 15:43 answer email

    Ste pravdepodobne pôrodná asistentka. To všetko čo tu predvádzate je na smiech. Veď máte možnosť ísť študovať medicínu a potom môžte dostatočne erudovane diskutovať s už edukovanými jednotlivcami. Vaše vedecko-populárne názory, ktoré ste čítali v nejakých časopisoch a ktoré ste si vysvetlili po svojom ja síce rešpektujem, ale sú nebezpečné. najprv musíte vedieť čo je to vedecká práca a potom sa môžme ďalej baviť. Masáž perinea - áno boli lekári a aj sú ktorí sa tým zaoberajú, ale dôležitá je štatistická analýzy (a tá sa mi do rúk ešte nedostala : Vám pravdepodobne áno). Dovidenia

    Jana + Danko napísané 13.06.2005 11:41 answer email

    Nejako mi tam vypadol nazov procedury - je to spominane povinne holenie. Takze tato procedura (holenie) je argumentovana tym, ze ....
    Ospravedlnujem sa za zmatky.

    Jana + Danko napísané 13.06.2005 11:38 answer email

    Precitajte si, prosim, tento popis porodu -Príbehy > Zo života > Príbeh z Minnesoty - a mozno sa dovtipite, o com vlastne slovenskym zenam ide. Presne takto chcu zeny, ktore nie su spokojne so sucasnym stavom, privadzat na svet svoje deti! Ako zeny a nie ako kusy masa a nejakou diagnozou. Chcu priviest na svet dalsieho maleho cloviecika, ktory je jedinecny, a nie sa nechat za prikazov odrodit vo velkovyrobni na deti!!!!! Precitajte si to aj 10x, najma to, co povedala PA po porode stastnej mamicke. Kolko toto stoji???? Kolko treba na toto studovat??? Ako sa toto povie po latinsky????

    Jana + Danko napísané 13.06.2005 11:31 answer email

    V tej prirucke sa vyslovene pise, ze tato procedura je argumentovana tym, ze sa predpoklada znizene riziko infekcii a ulahcenie sitia. Toto sa vsak nikdy nepotvrdilo!!!!!!!! Rutinne pouzivanie dokonca moze ZVYSIT riziko infekcie HIV alebo zltacky ako pre poskytovatela tak aj pre rodiacu zenu!!!!!!
    Ak sa prave chystate zmiest zo stola aj WHO a jej prirucku, tak vas musim upozornit, ze spominany dokument podpisal onehda aj ceskoslovensky minister zdravotnictva!
    O tom, ze vsetky prvorodicky musia koncit s nastrihom (prosim, bavme sa po slovensky, ja rozhodne nie som povinna ovladat vasu terminologiu, ale vy tu moju ano - som predsa vas klient!) - je zaujimave, ze za hranicami SR to uz tak nie je. Vplyvom coho - ineho statneho obcianstva, inej klimy, fakt coho???? maju tie zeny inu hradzu a ony dokazu to dieta porodit vo vacsine pripadov aj bez nastrihu, kym Slovensky som uz neschopne???? Neviem, mozno keby sme chceli prilis nad tym filozofovat, tak by sme mohli dojst aj k zaveru, ze pani porodnici nam tak zavidia tu schopnost privadzat na svet deti, ze nam ju musia strpcit tym, ze bez ich asistencie v podobe nozniciek, to jednoducho nepojde, ze nase telo na to predsa len az tak usposobene nie je. Co ine si o tom mam mysliet, ked na Slovensku sa strihaju skoro vsetky prvorodicky, v Holandsku je to vraj okolo 20%!!!!!!!!!!!!!
    ...pokracujem...

    Cat napísané 13.06.2005 11:16 answer email

    Teda páni doktori, ten Váš tón ma privádza do nemého úžasu. A výhovorky na platy detto. Ja som tiež študovala 5 rokov náročnú VŠ a nemám veľký plat, no to ma predsa neoprávňuje sa baviť s klientami takýmto agresívnym tónom, hm?..

    Jana + Daninko napísané 13.06.2005 11:13 answer email

    Asi by som sa mala tiez ovencit titulmi, aby som nebola pre MUDR. XY a dalsich (nebudem menovat, nie je co, napisem IP, ta je len jedna - 84.245.81.xxx) nejaky primitiv bez vzdelania, ale aj tak by mi to nepomohlo, nemam titul MUDr. ;o(
    Nieco tak arogantne, bezohladne, povysenecke a nadute som uz davno necitala!!! Je to vsetko iba znoska hlupych vyhovoriek a demonstracia nadradenosti.
    Vazeni diskutujuci lekari(?), to s tymi peniazmi je uz velmi obohrata pesnicka. Podla mna by ste si teda mali na dvere ambulancii dat cennik:
    predstavenie sa menom a podanie ruky ...Sk
    slusne spravanie ...Sk
    empatia a ucta voci zakaznikovi ...Sk
    atd... Co vy na to? Som zvedava na vase taxy!
    Dalsia vec, co ma teda poriadne vytocila je ohananie sa svojim vzdelanim. Ja som tiez nespadla z jahody, mam dve VS (jednu v zahranici) a tiez by som mohla zacat machrovat odbornymi terminmi pred zakaznikom, aby som sa ukazala, ako tomu nik nerozumie iba ja, ja, JA! To je tiez slovenska specialitka, ze lekar hovori s pacientom-klientom (nezabudat na to!!!) zasadne po latinsky. Nafukovat sa, ze studium mediciny je tazke, je podla mojho nazoru poriadne detinske. To su na LF prednasky o tom, ako kazde ine studium je o nicom, len vy ste poriadne studovani????? Alebo preco mate ten pocit, ze s LF ste nieco viac??? Myslim, ze miesto toho, ste mali radsej citat prirucku WHO pre bezpecne a efektnivne vedenie normalneho porodu
    pokracujem

    Martina z MT a m napísané 13.06.2005 10:30 answer email

    T, nie som gynekologicka, som za "alternativne" sposoby vedenia porodu, pre tie zeny, ktore o to maju zaujem - presadzujem/spominach ich z uplne prosteho sebeckeho dovodu, ze ja osobne ich pri svojom porode(och) chcem (opakujem, pokial nebude potrebny akutny zasah...). Preco sa o "alternativnych" sposoboch vedenia porodu oplati bavit len s gynekologmi? Pokial by ste chceli vediet, co je pre mna pri porode prirodzene a ziaduce, a co lekari s oblubou oznacuju za "alternativne", tak pozrite do mojho porodneho planu a nakoniec moj porod bol prezentovany ako "altenativny" na vizitach... som myslela, ze sa mi sniva, ze tak toto je pre lekarov "alternativne" a maju velky problem akceptovat niektore uplne bazalne a prirodzene veci, co som ziadala (vo vacsine porodnic totiz moj PP odmietli ako nezrealizovatelny!?!?!?!). Nechapem, asi som uplne mimo tohto systemu, ked si myslim, ze pokial sa nic nedeje, tak si mozem rodit ako sa mojmu telu a mysli ziada, ze mozem muckat svoje zdrave dieta od zaciatku... a asi su uplne mimo szstemu aj vo Vrchlabi, ciastocne v Ban.Stiavnici a pri aj mojom porode na Zochovej a inde (aby som spominala len to, co poznam).

    PS: zaujimave, ze pri gastroenteroskopii mi lekar ponukol rozne alternativy, ako si mozem pri tom "ulavit"/pomoct, dopredu mi detailne povedal co sa bude diat

    ria napísané 13.06.2005 08:44 answer email

    mam pocit,že lekári v tejto diskusii majú trochu pomýlenú predstavu, o čo ženám hlavne ide.teda aspoň mňa doteraz po zážitku z posledného pôrodu najviac mrzí pocit, že pacientka asi nie je mysliaci tvor, ale skôr iba vec.dosť ma však urazil pán/pani MUDr.R.E. s tým, že sťažujú sa hlavne úplní primitívi bez vzdelania.ja osobne som právnik a tiež som nejaký ten rok študovala,netrúfam si však tvrdiť o niekom komu sa nepáčilo rozhodnutie alebo správanie mojich kolegov, že má nízke IQ.nechcem diskutovať o vybaveniach nemocníc, platoch lekárov či sestier ani o medicínskom postupe.je to zložitá téma ktorej zmena asi nie je v ,moci jednotlivca.ale slušnosť, úcta voči pacientovi ako nie k podriadenej, ale ako k rovnocennej ľudsej bytosti to by mala byť predsa samozrejmosť!a keď to niekto nedokáže nech ide pracovať s neživým materiálom!

    hannah napísané 12.06.2005 23:15 answer email

    Sandra, toho Duriho si myslela AKO? (som mala jedneho kolegu, tiez sa volal Duri a straaasne rad rozprudil debatku;-) Ak si to Ty Duri, srdecne ta zdravim;-)))

    dagmar- pre MUDr C napísané 12.06.2005 21:48 answer email

    Este na margo tej "horucky sestonedielok". To snad ma zabranit nastrih svalovych vrstiev pri ritnom otvore infekcii?? To, co spominate z historie, tie umrtia zien na poporodnu infekciu- to sa predsa dialo ako nasledok zanedbavania hygieny -ked lekari pouzivali hole ruky na osetrenie pacientov a tym prenasali infekciu z jedneho na druheho. S tym nema absencia episotomie ziadny suvis, lebo akekolvek porodne poranenie je rovnocenne v naroku na asepticke ostrenie. Takze ta asepsa im chybala a nie chirurgicke vykony na hradzi. Asepsu (umyvanie ruk chlorovym vapnom) potom presadil v Uhorsku dr. Semmelweis a bolo podstatne lepsie.

    Sandra napísané 12.06.2005 17:05 answer email

    "Súhlasím, že epi nie je správne používať pušálne, ale odmietanie tejto operácie je chybné." Tak preco sa pouziva rutinne? Naco sa sleduje zena aj plod 8 mesiacov, robia sa usg, merania plodu, panvy zeny a aj tak sa epis. vykona? Ja mam po nej presne nasledky ake popisala Dagmar a o par tyzdnov ma caka operacia - repozicia organov dolnej panvy a rekonstrukcia hradze. Na predoperacnej konzultacii lekarka vyjadrila polutovanie, ze sa este vobec niekde na svete nastrih vykonava rutinne a este viac ju znechutilo akym sposobom mi to osetrili po prvom porode. Takyto problem maju 65 rocne zeny z inych dovodov a nie mlade zeny v mojom veku. Dakujem za rutinnu episiotomiu, mam na nu spomienky do konca zivota a aj dozivotne obmedzenia. V krajinach, ktore volame vyspele odbornici upustili od rutinne vykonavanej episiotomie (urcite nie z rozmaru). Ale u nas je to protokol? Este nie sme vyspela krajina.

    M. napísané 12.06.2005 17:04 answer email

    pokračovanie: tiež ma sem-tam bolí hlava a tiež sa stretávam s rôznymi ľuďmi. Keby som sa ale neusmievala, nebola milá a ústretová, mohla by som si zbaliť kufre a ísť si hľadať prácu inam. A to nechcem, pretože moja práca ma baví. Pani Dobiášové môže človek stretnúť kdekoľvek, nielen v zdravotníctve, len niekde vám jednoducho nervy rupnúť nemôžu.

    M. napísané 12.06.2005 17:00 answer email

    Žasnem, páni doktori či pani doktorky! Čs. pôr. škola je určite tou jedinou správnou, úžasnou a geniálnou, len ktovie, prečo od nej upúšťajú už aj v Čechách a vydávajú sa úplne iným smerom - môžem posúdiť, sestra rodila v ČR. No a úbohý Západ, asi nevedia, čo činia a aké to bude mať následky! Len som zatiaľ ešte nepočula, že by sa tam zvýšila úmrtnosť žien alebo novorodencov, vy snáď áno? Je celkom možné, že lekári, ktorí odišli do zahraničia, sa stávajú NAJ odborníkmi, ja si však myslím, že to vôbec nie je podmienkami. Je to nimi samotnými, ich odbornými schopnosťami a snahou neustále sa vzdelávať. Ktovie, prečo mám dojem, že keby ste SR opustili vy, žiadne uznávané kapacity by sa z vás vo svete nestali. Je to totiž tak, ako tu ktosi predo mnou napísal: keby ste rodičku napriek jej nesúhlasu vyholili či dali jej klystýr, v tom lepšom prípade by ste sa zodpovedal vedeniu, a neminulo by vás ospravedlnenie sa pacientke, v tom horšom by ste prišli o miesto. Ak by ste sa teda chceli stať tým uznávaným odborníkom, museli by ste sa stotožniť s tamojšími postupmi a zásadami, a to by de facto znamenalo poprieť tú skvelú čs. pôrodnícku školu (preto ešte nie ste v zahraničí, však). K tomu finančn. ohodnoteniu: s mojím vzdelaním a v profesii, ktorú vykonávam, by som v susednom Rakúsku zarábala minimálne štyrikrát viac. Denne som v kontakte s klientami a usmievam sa na nich napriek tomu, že z výplaty ledva zaplatím všetky účty. Tiež bývam vystresovaná, tiež pracujem často aj doma,

    dagmar pre MUDr. C, S napísané 12.06.2005 13:56 answer email

    Nie je kauzalny ucinok medzi intrapartalnou hypoxiou plodu a super crowning-om. Predsa nikto tu nehovori, ze nie je treba zakrocit pri hypoxii plodu. Ako vsak chcete zachovat dobre ozvy pri rodicke, ktora nemoze menit polohu pocas 2 por. doby, kvoli tej ceskosl. oblubenej litotomickej polohe, pri ktorej tehotna maternica posobi ako tazidlo na krvne zasobovonie plodu a pri ktorej je relaxacia perinea stazena.Dalej k tomu cistemu rezu ako spominate pan doktor C. Aj mne je jasne, ze ked vas pohryzie bes a porezete sa ziletkou, tak sa miesto inac sije a inac hoji, v zasade vsak nasledky zavisia aj od miesta a od sposobu poranenia. Problem s epis je, ze neostava cistym rezom, ale sa dotrhava do hlbky, cize v zasade nie je lahsie opravitelna ako spontanne trhliny. Faktorom frekvencii epiziotomii su prave zrucnosti a techniky porodneho personalu. Verte mi, snaha porodit bez epiziotomie nie je marna, a edukacia zien a personalu v tomto smere je urcite na mieste s realnymi ocakavaniami na kazdej strane. Mame dokazy, ze prave zeny, ktore chapu ten teoreticky konflikt medzi ceskosl. porodnickou skolou a jej hojnym pouzivanim epiziotomie dokazali porodit bez nastrihu, prave vdaka svojej edukovanej asertivnosti a informaciam z inej porodnickej skoly. Takze je tu konflikt -ani nie tak zaujmov, ako odruhov odbornosti.

    S. napísané 12.06.2005 12:27 answer email

    Samozrejme protokol je protokol. Načo ho rešpektovať, však? Ale ak by sa niečo stalo tak by ste lekára hneď žaovali a ako prvé by ste vytiahli, že porušil protokol a, že Vás pri prijatí nevyšetril a že prehliadol ...

    MUDr. C. napísané 12.06.2005 12:22 answer email

    nehovorím, že epi je jediná správna metóda, ale uplne ju zavrhovať je nesprávne. Mimochodom s tými trhlinami ste to nemysleli vážne, však? Aj medik v prvom ročníku, ktorý aspoň raz pitval na anatomii musí vedieť ako vyzerá hladký rez vykonaný ostrým predmetom a ako roztrhnuté tkanivo. A takisto stačí mať rigoroznu skúšku z histologie a embryologie a potom viete ako sa hojí tkanivo. O týchto veciach netreba absolutne diskutovať to su elementárne veci za ktoré by medika určite vyhodili zo skušky keby ich nevedel.

    S. napísané 12.06.2005 12:12 answer email

    Súhlasím, že epi nie je správne používať pušálne, ale odmietanie tejto operácie je chybné. Techniky ako super crowning sú podľa mňa a vačšiny gyn. por. na SR a ČR viac škodlivé! Vezmime si iné štatistiky, ktoré hovoria o intrapartánej hypoxii plodu a o pôrodných poraneniach hrádze a iných makkých tkanív. na prvom mieste musí byť zdravie matky a plodu (novorodenca)- treba myslieť aj niekoľko rokov dopredu (nikto nevie presne povedať ako sa prejavia následky intrapartálnej hypoxie u dieťaťa o niekoľko rokov po pôrode). Ale to je všetko o diskusii a a nie je to vždy tak, že žena má výhradné právo rozodovať, že akou technikou bude rodiť. lekár má zodpovednosť aj za to, aby boli ďalšie generácie zdravé a schopné.

    Mirka napísané 12.06.2005 09:53 answer email

    Ja mma dnes len taku fakticku. Preco kazdy s titulom MUDr. sa v tejto diskusii vyjadruje rozkazovacim sposobom? Takmer za kazdou vetou vykricnik. Je to naozaj nutne, na nas pacientov zvysovat hlas, hovorit v rozkazovacom tone? Vztah pacient - lekar, by sa predsa kludne dal porovnat ku vztahu klient - odbornik. Tiez pracujem s ludmi-klientmi a nedokazem si predstavit, z coho by som zila, keby som na nich bola taka neprijemna ako podstatna cast ludi v zdravotnictve. A asi by ma to ani nebavilo, ved neviem co mi moze dat taka praca v ktorej by som permanentne na niekoho utocila. Dnes sa tolko hovori o pozitovnom naladeni o usmeve pri praci.. Byt lekarom je o com? Len o hundrani, ze system je zly, ze je malo penazi? Tych je malo vsade, nebojte sa, kazda z nas by sa dokazala postazovat na tuto temu.

    oprava : prispevok pre MUDr. C napísané 12.06.2005 07:35 answer email

    pre upresnenie malo byt : vagina u zien je najuzsia v "strednej" casti. Na zaver este tolko ze spontanne trhliny, ak sa vyskytnu pri spravnom vedeni porodu (nie pri rutinnom urychlovani 2 doby, vynimajuc tiez situaciu ak je treba dieta porodit rychle, alebo ak je perineum napnute dlhsiu dobu az do belava), nebyvaju horsie ako epiziotomia.

    napísané 12.06.2005 07:10 answer email

    -ako priamym nasledkom vydatnej preventivnej epiziotomie (ja som mala 8 stehov a doteraz tam mam aj pokus o zrestaurovanie panenskych pomerov- vid akysi velky kozny uzol, ktory aj po 10 rokoch citim ako diskomfortny a vsetky moje zvierace- radsej pomolcat). Nebola to vsak epiziotomia z hladiska distresu plodu alebo kvoli nejakemu nepomeru, ci polohe plodu; ale bola to ta rydza De Leeovska a tiez aj ceskoslovenska epiziotomia aplikovana za pokriku a vrestania sestriciek na mna kedy mam tlacit (v polohe do kopca sa ale dobre netlaci, ani nerozumiete tej panike okolo vas). Jednoducho 2. porodna doba v slovenskej por skole proste dava rodicke automaticky status nebezpecneho maniaka, s ktorym sa treba co najrychlejsie vysporiadat priviazanim o stol a tlacenim aj ked sa nic este nic tak celkom netlaci, tak rychlo pomozu narezom. Ved v polohe na chrbate zakonite zacnu slabnut ozvy (kvoli zbytocnej kompresii cievneho zasobovania placenty, ktore tato poloha navodzuje!), takze je treba tu polohu kompenzovat strihom, pravda? Bez ohladu na skutocnost, ze vagina zeny ako jedineho primata je najhlbsia v zadnej casti a najuzsia tesne pri vychode, takze je treba ju nechat postupne rozvinut a nie drsne pretlacat plod od momentu, kedy zajde branka. Dufam, ze vy osobne nemate taky nazor, ze nenastrihnuta vagina sposobuje automaticky stlacenie mozgu dietata, alebo ze epiziotomia zachovava panenske pomery, a ze tiez moj vyklad nie su " len kecy bez lekarskych vedomosti". Zial, tie prisli neskoro.

    dagmar- hlavne pre MUDr. C- 1.cast napísané 12.06.2005 06:40 answer email

    Pan doktor, epiziotomia je v sucasnosti oblubena uz len u slovenskej porodnickej skoly, dovolim si Vas upresnit. To cesko- tam pokojne skrtnite, nie priamo z politickych dovodov, ale preto, ze zmena praktik v Cechach zredukovala epiziotomiu a hlavne rodenie v polohe prevrateneho chrobaka takmer uplne. Co Vy hovorite na porodne praktiky napr. v zapadnej Europe, kde by Vas nezelane vyholenie prvorodicky stalo takmer iste pracovne miesto? Zaujima Vas vobec aj ina prax ako cs skola? Zoberte si prosim na pretras tiez skutocnost, ze hoci ste lekar de jure, to este neznamena, ze zauzivanou lekarskou praxou nesluzite rodickam za istu protivahu poskodenia v "mene" nejakej zauzivanej archaickej istoty poskytnutej jedinou skolou porodnictva ktora za totaca existovala. Epiziotomia bola odborne presadena pred 85 rokmi am. lekarom De Lee ako ista rana z milosti rodicke, ktorou sa malo predist porodnemu poraneniu. Tento dolezity pan na margo porodu tiez vyhlasil, ze je to "patologicky proces", ktory sa ucinkom da prirovnat k nestastnemu napichnutiu na vidly (preto je vraj treba ten "cisty" rez ci strih ako mensie zlo). V ramci tejto teorie bola epiz rutinne aplikovana milionom zien, a ak sa mam vyjadrit skratkou, tak mudre hlavy postupne pochopili, aj na zaklade klinickych studii, ze vacsine zien bol tento vykon aplikovany zbytocne a niekedy dokonca jeho destrukcne nasledky simulovali tie vidly "perfektne" velkymi dotrhavaniami strihu az ku konecniku, prepadavanim maternice ako priamy

    Sandra napísané 12.06.2005 04:58 answer email

    "Ale samozrejme, že peniaze nie sú rovné tomu ako sa lekár bude správať k pacientovi! Uvedomme si všetci v tejto spoločnosti kto sa ako ku komu správa!! Viete je mnoho lekárov si povie, že za tie žobrácke platy má skákať okolo pacientky ako v USA."

    Preco si v tejto casti protirecite? Totiz platy lekarov a humanny pristup k chorym maju minimum spolocneho. Ja chapem vasu depresiu z nizkeho financneho ohodnotenia ( sama som ucitelkou a zial v rezorte skolstva to nie je o nic mensie "bahno", ucitel tiez nie je ani financne a ani moralne v spolocnosti doceneny). Ked som ale isla studovat, tak preto, ze mam velmi rada deti a rada s nimi robim, rada investujem do deti aj z toho mala co zarobim. Moj nastupny plat po 5 rokoch studia na MFF UK bol 4 200Skk. Nikdy som vsak nedokazala tieto problemy prenasat na ziakov - cudzie deti a trestat ich svojim pristupom za to co som si do zivota vybrala. Vy ste isli studovat medicinu pre prestiz, alebo preto, ze vas medicina-ako veda bavila? Vy ste neocakavali, ze budete pracovat a denne sa stretavat so sirokou skalou ludi? (tieto otazky myslim uprimne, nie utocne.) Tiez by ma zaujimalo preco lekar vztiahne kritiku "choreho zdrav. systemu" priamo na seba a navyse ju chape ako utok ked sam tento system kritizuje?

    Sandra napísané 12.06.2005 04:20 answer email

    Ja velmi dobre viem o com hovorim a mam dojem, ze o tom co ste konecne rozpisali v poslednom prispevku, knecne ste to pochopili! O tom som pisala. Alebo ste aspon svoj vyrok: "Ak by mali platy ako kolegovia v USA tak potom by bolo všetko ináč!" uviedli na spravnu mieru. Z neho sa totiz da pochopit, ze chcete tych 250 000 dolarikov rocne (bodlo by, ze?) Ja nepoznam "potencionalneho"pacienta, ktory by nedoprial lekarovi vyssi plat a nepoznam "potencionalneho pacienta", ktory by nedoprial lekarom lepsie materialne a technicke vybavenie v ordinaciach. Je to totiz iba k dobru samotnym pacientom. Ale ani nepoznam lekara, ktory by nezacal hned utocit na pacienta svojim platom a to ku komunikacii nevedie. Si myslite, ze ludia to nevedia? Ale dufam, ze ste si vsimli v mojom prispevku, ze v usa nemaju solidaritu, ze tam "platiaci pacient" neplati "neplatiacemu pacientovi".

    V bahne su nie iba lekari, ale aj pacienti. Reforma dopada nie iba na lekarov, ale aj na pacientov.

    Vobec by som "neplakala" tak ako to vyznieva z vasho prispevku nad stavom lekraov. Takyto stav totiz nie je dlho udrzatelny.

    (Cau Duri.)

    hannah napísané 12.06.2005 01:20 answer email

    Pre T: Preco by inak nemalo zmysel diskutovat? to len v ramci "nas gynekologov" je mozna diskusia?
    Zeny, ktore rodia za vasej asistencie nemozu mat ziadny nazor alebo otazku?
    Uz aj psychiatri vedia ze compliance je zaklad dobrej spoluprace = efektivity liecby a to aj s poacientami postihnutymi zavaznym dusevnym ochorenim.
    Takze nerozumiem tomu, preco by diskusia s laickou (aj ked, zena, ktora uz rodila az taky laik nie je, ma min o jednu skusenost vaic ako vsetci gynekologovia -muzi ;-) nemala mat vyznam.
    Pre MUDr.C: citujem "Pôrod môže končiť a u prvorodičiek aj skoro vždy končí pôrodníckou operáciou ( epiziotómiou (nastrihnutím hrádze)" tot je ale dalsia zo SR specialit, robit epiziotomiu pausalne, v 99%, nebolo by potrebne sa miesto obhajoby holenia zamysliet skor na tymto alarmujucim cislom? Ako je mozne, ze niektore porodnice uz aj v CR su schopne mat aj 3 % (extrem ale rozhodne menej ako cisla udavane u nas) epiziotomii? to je rozdiel 96%, to uz je naozaj statisticky VYZNAMNE cislo....
    a este... ono niekdy je forma rovnako dolezita ako obsah... cize dane "rutinne" procedury by clovek este zniesol, keby ich realizacia prebiehala v sukromi a citlivym pristupom....

    MUDr. C. napísané 12.06.2005 00:40 answer email

    reagujem na pani, ktorá by odmietla vyšetrenie, ale od lekára by chcela aby ju naďalej vyšetroval! Ano mate pravdu výborne!!! Vlastne načo lekárov vyšetrite sa sami a sami sa aj zoperujte. Niekedy škodí čítať vedecko populárnu literatúru. Diskusie lekárov o vedení pôrodu sú pre lekárov a nie pre laikov, ktorí nemajú elementárne znalosti z predklinických a klinických vedných medicínskych disciplín. Upozorňujem, že niektoré praktiky je možné vynechať, ale vo včeobecnosti je u nás algoritmus vedenia pôrodu dobrý. Čo je podľa mňa problém: treba rozšíriť ponuku ako by chcela pacientka rodiť! Ale to predsa nie je na lekárovi. klinika najprv musí vytvoriť podmienky - kúpiť napr. vaňu, pôrodný stôl atď.

    MUDr. C. napísané 12.06.2005 00:06 answer email

    Oholenie ochlpenia je pred pôrodom nevyhnutnosťou, ktorú rešpektuje československá pôrodnícka škola. Pôrod môže končiť a u prvorodičiek aj skoro vždy končí pôrodníckou operáciou ( epiziotómiou (nastrihnutím hrádze), preto je nevyhnutné operačné pole vyholiť. neporovnávajme to s minulosťou, vtedy sa tieto operačné techniky nevykonávali (ženy rodili zvačša doma - preštudujte si vtedajšiu materskú úmrtnosť na horúčku šestonedeliek). To je, ale rôzny pohlad na rešpektovanie kautel asepsy a antisepsy!

    T napísané 12.06.2005 00:00 answer email

    Ste asi za rôzne alternatívne spôsoby vedenia pôrodu?! Napíšte mi prosím či ste gynekologička. Ináč nemá zmysel diskutovať s Vami na túto tému. Ďakujem za odpoveď

    MUDr. F.R. napísané 11.06.2005 23:55 answer email

    Máte pravdu, že by trebalo zmeniť prístup zdravotníckeho personálu. Treba ho poľudčiť (platí to pre výnimky, ja poznám zv§čša skvelých lekárov, ktorí pracujú pre túto spoločnosť skoro zadarmo)! Ale tieto pripomienky by ste mali rovnako adresovať ministrovi! Ja som absolvent lekárskej fakulty. Okrem toho, že tu nie je v tejto republike práca pre lekárov, lebo je ich vraj veľa (zaujímavé, že všade na svete je lekárov nedostatok len u nás ich je dosť) je smiešne zaplatená. Dámi, ktorá z Vás by študovala 6 rokov medicínu (skúste čo to je za štúdium) a potom dostanete nástupný plat 8000 Sk. A 5 rokov do atestácie máte postup skoro nulový! To znamená 11 rokov štúdia a z každej strany len samé sťažnosti! Ako sa tu má ten lekár cítiť! Nie je ohodnotený ani morálne ani finančne! Každí hovorí, že dáva úplatky(a tie sumy si vymýšľajú pekne), ale keď treba zaplatiť 20 Sk tak sa každí sťažuje. Tak plaťme legálne, zrušme solidaritu, a nech to je ako na západe!!!

    MUDr. S.A. napísané 11.06.2005 23:45 answer email

    Neviem či rozumiete tomu čo hovoríte! Ja viem koľko zarábajú obyvatelia USA a koľko na Slovensku! A viem aj koľko odvádzajú! Je to vzhľadom ku platom skoro rovnaké! Ale ja som hovoril o niečom uplne inom! Ak odvedie Slovák 750 Sk a Američan 750 US Dollars tak to je obrovský rozdiel! Farmaceutickú firmu absolútne nezaujíma, že sme na Slovensku ona chce za liek rovnako veľa ako v USA (niekedy menej niekedy viac)! Ešte raz 750 Sk ku 750 US Dollars!!!!!!!!

    Ale samozrejme, že peniaze nie sú rovné tomu ako sa lekár bude správať k pacientovi! Uvedomme si všetci v tejto spoločnosti kto sa ako ku komu správa!! Viete je mnoho lekárov si povie, že za tie žobrácke platy má skákať okolo pacientky ako v USA.

    Sandra napísané 11.06.2005 22:41 answer email

    Osobne nemam rada porovnavanie s usa, lebo su to dva rozlisne systemy a momentalne neporovnatelne. Vzdy ma vsak zarazi poziadavka lekara na Slovensku mat plat ako lekar v usa, co moze teda znamenat 250 000 dolarov mesacne. Keby ste povedali, ze si predsatvujete zarabat 250 000 Slovenskych korun mesacne to sa da uplne inac vnimat, nemyslite? Ani system v usa nie je dokonaly, je to tvrdy biznis, v ktorom sa nehladi na to ci skapete preto, ze nemate na zdravotne poistenie. A v slovenskom zdravotnictve tu solidarnost mame, takze "platiaci pacien" plati aj za neplatiaceho" a to ci sa mu to paci a ci nie, tak mu to totiz kaze ZAKON.

    Sandra napísané 11.06.2005 21:56 answer email

    Neprekrucajte prosim, ja som nikde neuviedla, ze Slovak odvadza tolko ako amik. Uviedla som, ze Slovak "vzhladom na prijem na Slovensku" a amik vzhladom na priemerny prijem v usa to je velky rozdiel, co ste uznali aj sam... Takze hovorite, ze "To, že je to porovnateľné vzhľadom k platom je síce pravda"....A ako ma slovenska ekonomika nabrat obratky aby sa vyrovnala americkej? Totizto ani priemerny prijem Slovaka nie je ako priemerny prijem Americana. Tak ako inac chcete nejaky system porovnavat ak nie vzhlaodm na stav spolocnosti, v ktorej ten system "funguje"? Ani platitelia do zdravotnej poistovneVam zrejme nebudu schopni zaplatit mesacne do zdravotnej poistovne americkych 750$ mesacne ked priemerny plat je okolo 15 000SKK mesacne? Skratka ked sa lekari ohanaju platmi a porovnavaju ich s platmi "kolegov v usa" tak je to hlupost, pretoze uz ani len tie odvody sa porovnat nedaju priamo a priemerny Slovak ich nedokaze zaplatit v tej sume ako v usa.

    Plat lekara tu v nasom meste je v priemere okolo 240 000$ rocne, specialistu aj o 100 000$ viac. To ako chcete dostat pri stave SK ekonomiky a priemernom prijme 16 000Skk? Doprajem to kazdemu lekarovi so zlatymi rukami, lenze sa treba pozriet realne okolo co su ludia schopny zaplatit a co nie a ci je to iba v pacientoch, alebo aj niekde inde.

    Keby ste mali tych 240 000$ rocne na svojom ucte co by sa pre mna ako pacienta zmenilo "z vasej strany"?

    A zial tu vymenu generacii to bude trvat (a nie iba v zdravotnictve)

    pre Mudr. SA - dagmar napísané 11.06.2005 21:21 answer email

    vid moj prispevok "pre Mudr SA"

    pre Mudr, S.A napísané 11.06.2005 21:19 answer email

    Skutocne je povinnostou lekara zenu pri prijme vaginalne vysetrit? Povinnostou? Moze to byt v protokole, ale zabudate na dolezitu vec. Ta zena vam musi dat suhlas na vysetrenie. Co ak vam ho proste neda (m)? Vyhodite ma na chodnik? Ako vlastne riesite take veci ako nezelane vaginalne vysetrenie pri porode? Dufam, ze mate aj inu odpoved nez tu v zmysle lahkovaznosti zeny a moznych nasledkov. Iste je mozne toto vysetrenie odmietnut s tym, ze vasa uloha pokracuje dalej aj za tychto okolnosti. Touto uvahou sa neusilujem o revoluciu v porodnych praktikach, ale musim mysliet na to, ze niekedy odmietnutie rad a nariadeni personalu pri porode moze v konecnom dosledku minimalizovat porodne chirurgicke vykony a destrukciu tkaniv v malej panve. Preco su na Slovensku napr. este stale vo "svungu" take vyslovene sproste a destrukcne praktiky ako napr. rodenie na zabiaka s priviazanymi nohami za riadeneho a sileneho nutenia rodicky na tlacenie personalom? Aj to je protokol? Dnes je mozne porovnavat zazitky zien, aj nazory odbornikov na fyziologiu porodu, pan doktor.

    pre Mirku napísané 11.06.2005 20:46 answer email

    S tym vyholenim je to presne naopak ako u nas ziadaju. Holenie pred porodom je proste bezpredmetne a viac na skodu ako na osoh.

    kite napísané 11.06.2005 18:52 answer email

    Mnohé sa chystáte rodiť do Kochovho sanatória. Absolvovala som tam pred pár mesiacmi svoj prvý pôrod a musím vás upozorniť, že aj tam som sa stretla s vecami, ktoré mi neboli príjemné. Najviac ma ponížil klistír na chodbe pri záchode, bez plenty, bez dverí, kde mal prístup každý, dokonca postojačky, bola som len opretá o stoličku! Pri vyšetrovaní boli medičky síce len dve, ale dopredu primár nepýtal odo mňa dovolenie, či tam smú byť. Stačilo, keby ma dopredu informoval, veď som si tam za pôrod zaplatila, tak som chcela nadštandard! Počas 1. doby pôrodnej som kričala (pomáhalo mi to). Lekári mi riadne vynadali. Jedna sestrička raz odo mňa požadovala, aby som si prezliekla sama posteľ! Samozrejme, poprosila som o to sanitárku, však to sa nerobí ani v štátnych pôrodniciach! Iná ženská sestra tam zasa mala blbé poznámky, keď napr. pri vytláčaní krvi z maternice sme zastonali. No a to nehovorím o príjme, keď ma vyšetril jeden lekár, potom som sa obliekla, potom som predlho čakala, potom ma ešte raz vyšetril ďalší lekár... Za tie prachy by to mohlo byť aj lepšie.

    Mirka napísané 11.06.2005 16:44 answer email

    Nerozumiem tomu podrazdenemu tonu Vas ako lekara(lekarky). Ja som pacientka a mam pravo aby boli neustale dodrziavane moje prava zo strany tak stredneho zdravotneho personalu ako aj zo strany lekarov. Som si vedoma, ze nemozem dokonale ovladat vsetky povinne zdravotne postupy, ale prv nez sa ma akykolvek doktor dotkne, mal by mi svoj postup prinajmensom oznamit a vyhli by sme sa tak nedorozumeniam (vid priklad vysetrenie na prijme). Co sa tyka vyholenia, je mi absolutne jasne, ze ide o nevyhnutnost, aby miesto, kde sa bude viest rez bolo zbavene chlpkov. V mojom pripade som sa dostavila s kompletne vyholenou castou nad stydkymi pyskami, presne tak ako mi to lekar porodnik doporucil. Aj napriek tomu, ze mam naozaj velmi malo ochlpenia po celom tele, sestricka mi velmi necitlivo potrebovala vyholit celu oblast az po analny otvor. Viete, tu si mozno niekto povie, ved z nej neubudlo, boze jedno vyholenie. Ale o to tu dnes predsa nejde, tu ide o cosi viac ako o to, ze sa Vam medzi nohy pozera mnozstvo neznamych ludi, ze Vas nutia absolvovat mnozstvo procesov za pritomnosti cudzich ludi a este na Vas pri tom personal krici, pripadne rozprava len v rozkazovacom tone (inak tie vykricniky aj vo Vasom prejave.. hm?) Dnes sa tu bavime o tom, kde sa stala chyba, preco nie je dodrziavanie dostojnosti a intimity zien na gynekologycko-porodnickych odd. SAMOZREJMOST.

    Martina z MT a m napísané 11.06.2005 15:01 answer email

    Apropo, co mate proti dermatologom?! ;-) To akoze nie su tiez lekarmi, ci co? Moje skusenosti su lepsie s dermatologmi ako gynekologmi, aj ked pred gynekologmi mi islo o omnoho viac ako len o rapavu kozu... Bohuzial sa u nas ludskost v gynekologii berie casto ako nadstandard... Velmi by som prijala navrh Doc. Tosnera, aby si "neprajnici" skusili s lekarmi vymenit role...velmi rada by som si s nimi vymenila svoju rolu pocas v liste spominanych situacii... Kto nezazil al. sa nevie/nechce vcitit nepochopi...

    MUDr.S.A., Vy by ste s kludnym svedomim vystavili napr. svoju dceru spominanym gynekologickym praktikam - bez snahy predpripravit slusny a diskretny pristup?

    Martina z MT a m napísané 11.06.2005 14:53 answer email

    MUDr.S.A., ja hovorim, ze Tosner je kontroverzny (z mojho pohladu - z pohladu zeny, ktore ma urcite predstavy o prezivani porodu... ), citala som niekolko jeho clankov a diskusii a vsetky boli v podobnom duchu, ako ten tu okopirovany. Predpokladam, ze je to asi dobry odbornik, ktory moze niekomu "rezat" aj po ludskej stranke, ale ja by som ho velmi pri mojom porode netuzila stretnut (ale je aj moznost, ze len zle vnimam vyzarovanie z jeho clankov) Faktom je, ze poznam mnohe zeny z Ciech, ktorym Tosner dost lezi v zaludku... Nuz preto je PRE MNA kontroverzny - odbornik, ktory vie po ludskej stranke vyhoviet asi len tym, ktori drzia "klasicku" liniu...

    MUDr. S.A. napísané 11.06.2005 11:32 answer email

    Mimochodom v ostatnom s Vami plne súhlasím (myslím tým prístup stredného zdravotníckeho personálu)! Čo sa týka holenia pred operáciou je ppotrebné odstrániť ochlpenie z operačného poľa! Podanie klistíru to je polemika! Cievkovanie sa pred sectio cesarea robí obligátne! Ale to všetko sa dá spraviť s milým úsmevom a s dostatočným vysvetlením (na čo bohužiaš mnohí zdravotníci zabúdajú) !

    MUDr. S.A. napísané 11.06.2005 11:26 answer email

    Povinnosťou každého prijímajúceho lekára je pacientku vaginálne vyšetriť! Lekár musí rešpektovať diagnostické a terapeutické algoritmy a protokoly! Ale Vy to viete asi lepšie!?

    MUDr. S.A. napísané 11.06.2005 11:20 answer email

    Je to úplne smiešne, že Slovák odvádza toľko ako obyvateľ USA! To, že je to porovnateľné vzhľadom k platom je síce pravda, ale lieky, prístroje pomôcky sú drahé rovnako v USA i na Slovensku! A je jediným šťastím, že lekáro na Slovensku pracujú skoro zadarmo! Ak by mali platy ako kolegovia v USA tak potom by bolo všetko ináč! Ale máte pravdu, že mnoho lekárov a sestier na pôrodniciach sa správa nedôstojne!!! Ale sú to jednotlivci, ktorých bude treba odtrániť a bude musieť prísť nová generácia lekárov, ktorí však asi v podmienkach, ktoré im vytvára tento štát asi na Slovesnku bohužiaľ nezostanú!

    MUDr. S.A. napísané 11.06.2005 11:08 answer email

    Doc. Tošner je kontroverzný ? Tak to je veľmi zaujímavé!! Kto to hovorí? Určite nejaká vyhlásená dermatologička!!!?

    Sandra napísané 10.06.2005 19:31 answer email

    MUDR.R.E. az potom ked si zistis priemerny rocny prijem rodiny a kolko rocne odvedu na zdravotne poistenie (v zohladneni rodinneho poistenia, teda ak sa poistka strhne z platu manzela tak zarabajucej zene sa uz z platu nestrhava a samozrejme aj viacerych faktorov tunajsieho systemu) a az si zistis kolko odvedie do zdravotnej poistovne u nas na SK rodina z priemerneho rocneho prijmu (a nezabudni na skryte platby, ceny na Sk a solidaritu) tak budes prekvapeny, ze Slovak az tak malo vzhladom na pomery na Slovensku neplati a priblizuje sa to k tomu co plati priemerny amik vzhladom na tieto pomery tu. Ja som si to zistovala a preratavala. Lenze tu nefunguje solidarita v zdr, systeme (za to pacient nemoze) a inac sa kontroluju financie, kazdy pacieny okrem ineho ma kontrolu nad tym co kolko komu jeho poistovna preplatila za osetrenie ( u nas pacient takuto kontrolu nema a tiez za to nemoze).

    Jana + Daninko napísané 10.06.2005 14:54 answer email

    To akoze vyssie (nizsie?) uvedeny otrasny prispevok bol uverejneny v casopise pre gynekologov??? Este ostava nadej, ze to bolo v rubrike "Zasmejme sa..." ako nejaky veeelmi zly vtip! ;o( Cele mi to vyznieva ako "som lekar, som neomyslny, som boh! a vsetci, co sa vam to nepaci ste dusevne naruseni alebo nevzdelani" ;o(((((

    Martina z MT a m napísané 10.06.2005 14:07 answer email

    Cha, Hannah, tak to je dobreee! Ako si to, prosim Ta, nasla? ;-)

    Chudak MUDr.R.E., to sem poctivo na x-krat kopiroval... to mohol rovno dat link... no ale zrejme nie je natoklo vzdelany, aby to zmakol, alebo nema uroven, aby vyprodukoval svoj nazor a bez hanby okopci cudzi nazor (a to este kontroverzneho Tosnera z Ciech) :-)))

    No, neva, aspon "sme se pobavili"...

    Mirka, velmi Ti drzim palce, aby si mala dost energie spracovat ten otrasny zazitok!

    <f"#FF0000">Len by ma zaujimalo, ako tieto praktiky vnimaju lekari ako manzelia zien, rodicia dcer, stari rodicia vnuciek... ci uplne s kludnym svedomim nechaju napr. svoju dceru vysetrovat zastupom zdravotnikov...???

    hannah napísané 10.06.2005 13:17 answer email

    Je to okopiroany tento clanok, sem ho dal kto vie kto (?ani podpis ani vlastny nazor), ale zrejme nie povodny pisatel listu: www.gyne.cz/clanky/2003/503edit.htm

    Maruska - Mirke napísané 10.06.2005 13:12 answer email

    Mirka, je to hroza, co si prezila a uz to viacej neriskuj! Chod do Sace. Je to sice sukromna a nie statna nemocnica, ale oni nerobia v tom rozdiely, urcite ta zoberu. Moja kamoska pred rokom a pol rodila tiez vo Fakultnej, presne z dovodu, ze tam mala svojho lekara (a aj jej brat je tam lekar, aj ked na inom oddeleni), ale teraz caka druhe a ide uz do Sace. Nic sa velmi nezmenilo, lekar nemoze byt pri tebe stale, su tam sestricky, potom novoredenecke a uz nehovoriac o hygiene a vybaveni. V Saci nemusis platit nic, pokial nechces nadstandardnu izbu, t.j. byt sama na izbe. Standard je max 3 na izbe so sprchou a wc. Ak chces pomoct (ja som tam rodila a poznam tam aj ludi), ozvi sa mi na email.

    Mgr. M.G. (autorka otv.listu) napísané 10.06.2005 11:34 answer email

    4. K vyroku “Je zajímavé, že lekári, kterí emigrovali patrí mezi nejlepší v dané krajine!!! Lekári su dobrí len podmínky su otrasný!!! Všichni by chteli mít starostlivost ako v USA, ale platit chcu jako za komunizmu!!!“, dodam len, ze v liste je priamo uvedene “Chcem zdôrazniť, že sa nevyjadrujem k odbornej stránke poskytnutej zdravotníckej starostlivosti, pretože bola podľa môjho názoru adekvátna. Vyjadrujem sa k ľudskej stránke prístupu zdravotníkov – k rešpektovaniu intimity žien.“ a nemyslim si, ze by lekari, na ktorych mam tazke spomienky, neboli dobrymi odbornikmi, ale po ludskej stranke im nieco chyba (nehodnotim, preco, len konstatujem stav). Predpokladam, ze hociktori zo spominanych lekarov, by sa pri emigracii prisposobil tamojsiemu systemu a ani by ho nenapadlo napr. postavit sa „mimochodom“ obnazenej pacientke medzi nohy a este o tom vtipkovat, zvlast ked vyjadrila svoju prosbu, aby sa postavil inam, ze jej to vadi atd. (zvlast vo Vami spominanom USA by si koledoval o veeelky problem). Tak ako som sa u lekarov uz mnohokrat stretla (mam za sebou vela diskusnych for), niektori vacsinou velmi tazko znasaju akukolvek vytku od klienta/pacienta a nechcu pochopit, ze odbornost a ludsky slusny pristup sa nevylucuju a maju sa doplnat a oba su rovnako dolezite, ze klient/pacient ma aj psychiku, ktora ovplyvnuje aj stav tela a ze krasne statisticke vysledky nie su jedinym ukazovatelom kvality zdravotnej starostlivosti.

    * koniec reakcie *

    Mgr. M.G. (autorka otv.listu) napísané 10.06.2005 11:31 answer email

    3. Neviem zhodnotit pravdivost Vasho vyroku “platí přímá úměra mezi primitivismem a nevzdělaností lidí a počtem podaných stížností“ (vychadzate zrejme z nejakych prieskumov al. bohatej praxe), ale nechavam na zvazeniu kazdemu citatelovi, aby posudil obsah a formu otvoreneho listu a rozpoznal znamky nevzdelanosti a primitivizmu u mna ( =autorky listu). Neskromne sa osobne nepovazujem ani za nevzdelanu, ani za primitivnu, ale mozno som len vynimka potvrdzujuca Vase tvrdenie ;-) Apropo, len vzdelani ludia na urovni maju pravo stazovat sa? Tym nevzdelanym a z nedostatocnou urovnou sa moze diat nepravost a nemaju ani „pipnut“??? To snad nemyslite vazne?!?!? Nehovorim teraz o forme staznosti, pretoze je iste nepripustne, aby hocikto (nemusi to byt len primitiv) fyzicky ci vulgarnymi slovami napadol lekara, ak sa citi poskodeny, ale je pripustne, aby kazdy napisal staznost a dostalo sa mu vysvetlenia, ci ospravedlnenia, aj ked je jeho uroven nizsia ako spolocensky priemer, ci vseobecne akceptovana norma (taketo uvahy nas zavedu na velmi tenky lad – ako sa da kompetentne zhodnotit, kto je primitiv, kto je nevzdelanec, kto sa stazuje opravnene a kto neopravnene?) Ku kazdemu cloveku treba apriory pristupovat nezaujate a seriozne a svoje spravanie je MOZNE skorigovat az ako protireakciu... Nehovoriac o tom, ze u zdravotnikov ma byt slusnost a schopnost vypocut klienta profesionalna zalezitost, aj ked sa jedna o staznost, ci nevzdelanca...

    Mgr. M.G. (autorka otv.listu) napísané 10.06.2005 11:27 answer email

    MUDr.R.E., reagujem na Vasu vyzvu i niektore Vase nazory:

    - moje vzdelanie: VS (MFF UK, BA, vedecka matematika + statnica z pedagogickeho minima), doktorandske studium neukoncene. Je to zhoda okolnosti, ze nie som Vasou kolegynou, a napriek mojmu vzdelaniu a zamestnaniu, v buducnosti nevylucujem studium porodnej asistencie.

    - s vacsinou Vami uvedenych nazorov sa stotoznujem, ale niektore mi pridu nerelevantne k teme (ne)respektovania intimity na gyn.-por.odd.nemocnic...-strucne:

    1. otvoreny list nie je staznost a velmi som zvazovala formu mojej spatnej vazby na uvedene osobne zazitky z gyn.praxe – tato sa mi zdala najsirsie pouzitelna pre zdravotnikov i laicku verejnost

    2. Predpokladam, ze Vas vyrok “Zeptá-li se stěžovatelka na stejnou věc tří různě informovaných lékařů, dostane zákonitě 3 rozdílná vysvětlení“, myslite vo vseobecnosti, lebo ja nie som ani stazovatelka a ani sa lekarov na nic nepytam – popisala som osobne zazitky, ktore vnimam ako velmi neprijemne (ako mnoho dalsich zien) a predpokladam, ze inteligentny a slusny clovek si dokaze zavery z toho vyvodit sam (u lekarov inteligenciu, a slusnost apriory predpokladam a ich „poklesky“ pripisujem najma zauzivanym prezitkom v zdravotnickom systeme)

    Silvia77 napísané 10.06.2005 08:06 answer email

    Vazeny MUDr. R.E.,

    Odporucala by som Vam sa zapojit do diskusie na nizsie uvedenej web.stranke alebo si aspon PRECITAT neprijemne skusenosti p. Jankecha a jeho pani manzelky. jankech.blog.sme.sk

    Vzhladom k tomu, ze z Vasich prispevkov nam nie je zname ci ste lekar na Slovensku alebo v Cechach je podla mojho nazoru neobjektivne hodnotit situaciu a mentalny stav pacientiek even. lekarov na Slovensku.

    Samozrejme, ja osobne som len rada ze sa tato diskusia pekne rozrasta.

    Zelam pekny den kazdemu.

    MUDr. R.E. napísané 10.06.2005 01:50 answer email

    Zeptá-li se stěžovatelka na stejnou věc tří různě informovaných lékařů, dostane zákonitě 3 rozdílná vysvětlení. Výsledek: lékaři lžou, něco tají, zanedbali lékařskou péči. Hotovou pohromou je vyslechne-li postižená rozhovor zdravotníků mezi sebou nebo jeden druhého kolegu pomluví. Stačí nezáludná otázka: „Který idiot vás operoval?“, nebo konstatování : „U nás by se to stát nemohlo“. A pak po bitvě bývá více generálů než před válkou vojínů.

    Požadavek, abychom s každým pacientem jednali trpělivě a laskavě je obtížně splnitelný, vezmeme-li v úvahu kolik pacientů je psychopatických, kolik neurotických, kolik ve stresu smyslů zbavených. Připočteme-li k tomu, že také lékař může být neurotický, přetížený, že má rodinné problémy, špatný plat, špatné pracovní podmínky a je po 3 dnech služby nevyspalý je konflikt prakticky nevyhnutelný. Co je horší: roste riziko pracovních chyb, které je právě v chirurgických oborech a porodnictví mimořádně vysoké. Více než v jiných případech právě zde pociťuji absenci psychologa nejnaléhavěji. Pomohl by lékařům i nemocným.

    A pak je tu ještě jedna věc. Měli by ji znát soudci i novináři. Každá smrt, každá komplikace léčby, každého lékaře těžce zasáhne i bez stížností a soudů. Vždy si klademe otázku: mohl jsem tomu zabránit ? Trápíme se i když jsme nechybili a odpověď je jasná. Současná medicína nedokáže vyléčit všechny choroby. Ale pochybnosti i pocit viny v podvědomí zůstávají.

    MUDr. R.E. napísané 10.06.2005 01:45 answer email

    Pominu-li extrémy hulvátství, které se vyskytuje oboustranně, je výtka zdravotníkům obdobná stížnosti, že spolu špatně komunikují manželé při rozvodu, nebo žalobce a žalovaný u soudu. Z manželství známe jak urážející může být mlčení (hodnocené protistranou jako opovržení), jak důležité není co říkáme, ale jakým tónem to říkáme, jak nemožně se u toho tváříme. Pokud něco vysvětlujeme nebo se dokonce omlouváme jsme zřejmě vinni. Litujeme-li nemocnou, nemyslíme to dle postižené nikdy upřímně.

    Zemře-li dítě je reakce rodičů pochopitelně bouřlivá. Urážky porodníka i fyzické napadení nebývají vyjímkou. Tuto křivdu umíme spolknout, ale vysvětlit, že současná medicína v době raketoplánů nedokáže stoprocentně předpovědět intrauterinní asfyxii plodu v 36. týdnu těhotenství bývá těžké.

    Vzpomeňte na televizní seriál Nemocnice na kraji města. Na porodnických a gynekologických odděleních nepracují jen Sovové a Cvachové, ale také bodří lékaři Štrosmajer a Fastová. Každý z nich informuje jiným způsobem, ale lze podle jejich naturelu říci, kdo je lepší nebo horší lékař? Bohužel stále častěji se objevují odporné stěžovatelky typu paní Dobiášové. Těm fandí nejen novináři, ale i většina televizních diváků, zejména dokáže-li se postižená před kamerou věrohodně rozplakat.

    MUDr. R.E. napísané 10.06.2005 01:43 answer email

    Neznám stížnost, ve které by se kromě zanedbání léčebné péče neobjevila výtka na neinformovanost pacientů a nevhodné chování lékařů i sester. Zdravotníci jsou hrubí, dominantní, jednají s postiženými sprostě nebo vůbec ne. Jde obvykle o tvrzení proti tvrzení, při kterém stojí sdělovací prostředky na straně nemocných i v případě, že zdravotníci svou vinu popírají a svědecky je nesprávný postup vyloučen.

     

    Nechrání nás ani reverzy, o kterých pacientky s oblibou tvrdí, že je před podpisem ani nečetly, že jim nerozuměly a nevěděly co podepisují. Zemře-li někdo v nemocnici nebo se jeho choroba zhoršuje, musí lékař o této nemilé nebo tragické situaci informovat pacientku nebo její příbuzné.

     

    Není to věc lehká. Sám jsem absolvoval dvouletý kurs sdělování špatné zprávy onkologicky nemocným a vím jak rozdílné názory měli na danou situaci samotní vyučující. Závěr byl: postupujte individuálně podle vašich schopností a stavu osoby, které nepříjemnou informaci sdělujete.

     

    Laiky nejvíce pobuřuje, že v případě úmrtí nepláčeme několik dní s pozůstalými, že jsme příliš věcní, chladní a tedy cyničtí. Zapomínají, že přímá angažovanost lékaře v tragické situaci pacientů je lékařům profesionálně zakázána, že jim trvá mnoho let, než se právě naučí od tragických osudů odpoutat. Jinak by skončili na psychiatrii nebo patologii nebo by nemohli pracovat vůbec.

    MUDr. R.E. napísané 10.06.2005 01:36 answer email

    Je zajímavé, že lekári, kterí emigrovali patrí mezi nejlepší v dané krajine!!! Lekári su dobrí len podmínky su otrasný!!! Všichni by chteli mít starostlivost ako v USA, ale platit chcu jako za komunizmu!!!

    MUDr. R.E. napísané 10.06.2005 01:25 answer email

    Je dobré si také uvědomit, kteří lidé si hlavně stěžují.Vyjmu-li z tohoto pozorování lidi psychicky nemocné, pak platí přímá úměra mezi primitivismem a nevzdělaností lidí a počtem podaných stížností. Snad by měl být vytvořen zvláštní index t.j. počet podaných stížností za rok na pacientku nebo její rodinu. Jen nevím, zda by v děliteli neměly být jen stížnosti oprávněné.

     

    Napadlo mě, že by terapie „vlastní zkušeností“ mohla napravit závistivce, kteří si o zdravotnících myslí, že v dobře placené práci převážně popíjejí kávu, berou úplatky a občas nosí chorobopis po chodbě. Na snu, jak napravení občané už nechtějí být lékaři, je krásná hlavně představa, že to není možné a že lékař není Charón, který své převoznické bidlo předá kdekomu. Naše práce je droga, které se nedokážeme jen tak zbavit! Zkuste se postavit do dveří operačního sálu, kde vaši kolegové operují, a představte si, že už k nim nepatříte, že už nikdy nemůžete vzít skalpel do ruky, i kdyby to bylo zadarmo. Srdce vám začne poskakovat a slzy nepotečou jen proto, že se nesluší, aby dospělí plakali.

    MUDr. R.E. napísané 10.06.2005 01:25 answer email

    Je dobré si také uvědomit, kteří lidé si hlavně stěžují.Vyjmu-li z tohoto pozorování lidi psychicky nemocné, pak platí přímá úměra mezi primitivismem a nevzdělaností lidí a počtem podaných stížností. Snad by měl být vytvořen zvláštní index t.j. počet podaných stížností za rok na pacientku nebo její rodinu. Jen nevím, zda by v děliteli neměly být jen stížnosti oprávněné.

     

    Napadlo mě, že by terapie „vlastní zkušeností“ mohla napravit závistivce, kteří si o zdravotnících myslí, že v dobře placené práci převážně popíjejí kávu, berou úplatky a občas nosí chorobopis po chodbě. Na snu, jak napravení občané už nechtějí být lékaři, je krásná hlavně představa, že to není možné a že lékař není Charón, který své převoznické bidlo předá kdekomu. Naše práce je droga, které se nedokážeme jen tak zbavit! Zkuste se postavit do dveří operačního sálu, kde vaši kolegové operují, a představte si, že už k nim nepatříte, že už nikdy nemůžete vzít skalpel do ruky, i kdyby to bylo zadarmo. Srdce vám začne poskakovat a slzy nepotečou jen proto, že se nesluší, aby dospělí plakali.

    Mirka napísané 09.06.2005 11:06 answer email

    Dakujem za podporu..

    Co sa tyka inych porodnic v Kosiciach, tak este mame sukromnu porodnicu v Saci a kedze nastalo zlucenie 2 nemocnic, tak ta tretia, je vlastne uz tiez fakultna a je na Rastislavovej ulici. V poslednych 2 rokoch som ale chodila k velmi dobremu gynekologovi, ktory mi pomohol a vyliecil chronicke ochorenie. Bohuzial, on pracuje prave v tej porodnici, v ktorej som uz raz rodila. Aj napriek ubezpeceniu, ze vsetko bude ine, ze sa nemusim nicoho bat, ze tentokrat na to dozrie on osobne sa dost obavam, ze vsetko sa tam ustrazit neda. Co sa tyka hygieny, pred 5timi rokmi tam mali mnozstvo svabov, podla slov mojej priatelky, ktora rodila pred mesiacom tam su dodnes. Ale tie male zvieratka, to je to najmenej co sa vam tam moze prihodit...

    Najviac sa obavam toho, ze zas pojde o cisarsky rez a ze mi dietatko zase 3 dni donesu dokopy 10-15x. Po porode som ho videla az 4 hodiny po a to som rodila v spinalnej anesteze. Z porodnice sme odchadzali s tym, ze neviem kojit a tak som si mlieko niekolko mesiacov len odsavala a podavala ho cez flasku.. Prve 3 dni mi totiz vzdy doniesli moje dieta pekne napapkane a spiace.. Lebo preco by mali dobehnut za mnou ked sa moje dieta zobudi?? Tych zazitkov je fakt vela... Raz, ked budem mat viac casu, spisem vsetky tie hrozy, aj ked neviem ci to niekomu pomoze.. Mozno sa situaci zlepsila, no bola som tam znovu po 5 rokoch a posobi to tam na mna rovnako.. Ved uvidime..

    Cat napísané 09.06.2005 08:34 answer email

    Miriam, stranka je www.sanatoriumkoch.sk

    Este som zvažovala predtym aj Brno, ale predsa je to ďaleko, ja mám tiež plánovanú sekciu (kvoli očiam), a vlastne u Kocha som ešte doteraz nemala jediný negatívny zážitok. Uvidím, čo budem hovoriť, keď bude PO. Ale snáď to bude ok, k MUDr. Cupaníkovi som nadobudla absolútnu dôveru a ostatní zatiaľ tiež všetci boli milí, ochotní a ústretoví. Tak ti držím palce :-)))Papa.

    Jana + Daninko napísané 08.06.2005 23:15 answer email

    MIRIAM - skus toto: www.sanatoriumkoch.sk/
    MIRKA - ja nemozem uverit tomu, ze v europskej krajine v 21.storoci je mozne aj nieco take, ako si napisala. Mam pocit, ze v KE je este jedna porodnica, nie je to tam lepsie? Drzim palce!!!

    hannah napísané 08.06.2005 20:29 answer email

    Mirka hroza! tak len dufam, ze teraz to bude lepsie.
    neda mi napisat jednu anegdotu, zazitok zo zivota??? neviem, dumam, mozno nasho porodu (tiez ma to za dva mesiace caka):
    Pridu rodicia do porodnice, otecko vybaveny digitalnou kamerou a sestricka sa ho pyta:
    "no, ocinko, prisli ste si natocit babatko??"
    a on odpoveda:
    "Nie, ja som prisiel tocit VAS!"

    Sandra napísané 08.06.2005 19:56 answer email

    MIRKA, dobre sa mi zdvihol zaludok z Tvojho opisu. To by stalo na poriadnu staznost a nahradu za ujmu. A to sa tam chystas opat rodit? Nemas moznost ist niekde inde? Otras, a to ma byt porodnica. Pritom tam zenu znizia na uroven ..... ani nechcem napisat koho... Asi by si okrem oteckov mali zeny zacat k porodom vodit aj pravnikov.

    Mirka napísané 08.06.2005 18:46 answer email

    pokracovanie..

    Odmietla som, vysvetlila som jej, ze som prisla pred 10timi minutami z domu a osprchovana. Trvala na tom a ukazala na otvorenu sprchu v tej vysetrovni. Pocas holenia aj sprchovania boli vo vysetrovni permanentne pritomni 5-6 ludia a sem tam niekto prisiel a odisiel. Pohodicka. Z vysetrovne ma poslali do nejakej miestnosti pri zachode, ze dostanem klystir. Podotykam, ze cely cas som sa premavala po porodnickom odd. len v tenkej kosielke, ktora sa velmi ani nedala vzadu zavriet - takze ludovo povedane s holym zadkom. Nezmyselnost sprchy sa potvrdila - po vyprazdneni na zaklade necitliveho podania klystiru samozrejme pri otvorenych dverach na chodbu sa sprcha medzi pracovnikmi vysetrovne zopakovala. Prisiel dalsi prikaz - lahnite si a koselu hore, nohy od seba, vycievkujeme Vas. Definitivne som nadobudla pocit, ze sestricka asi po vikendoch praxuje ako bordelmama a tieto navyky si nevie odpust v jej solidnejsom zamestnani.

    Tolko len v skratke prva moja hodina na porodnici.. Nechcem nikoho unavovat dalsim 7 dnovym pobytom. Staci ak napisem, ze des, hroza, nedostojnost sprevadzali moje prve dni s mojim dietatkom neustale. Desim sa stale, kazdym tyzdnom viac a viac, co sa bude diat na porodnici so mnou teraz.. Drzte mi palce.

    Mirka napísané 08.06.2005 18:34 answer email

    Rodila som 1.x roku 2000 vo FNsP v Kosiciach a ked porovnavam prave precitane zazitky s tymi mojimi, tak musim skonstatovat, ze si este nedopadla tak zle ako ja a mnozstvo dalsich zien, ktore rodia v Kosiciach prave v tejto nemocnici Dnes mam asi tak 7 tyzdnov do dalsieho porodu a uz sa len desim s akymi zazitkami sa znovu budem musiet niekolko rokov a mozno cely zivot vyrovnavat. Citala som na tomto serveri aj pribeh o rodeni doma a aj ked nie som clovek, ktory by niekomu nieco zavidel, tej pisatelke ZAVIDIM ten krasny pocit, aky ona mala pred, pri a po porode. Okrem mojho manzela videlo moje prirodzenie nespocitatelne mnozstvo zdravotnickeho personalu. To by sa este aj dalo prezit, ale lezat vystreta s nohami dokoran niekolko desiatok minut pred medikmi to bola sila aj pre mna. Mala som vtedy len 23 rokov a netusila som co sa to vsetko okolo mna pred a po prvom porodom deje a co vsetko si mam a nemam nechat so sebou robit. Mam o 5 rokov viac a som neista este viac. V mojom pripade slo o planovanu sekciu a preto mi lekar povedal, ze napr. uplne vyholenie ani nebude nutne. Po prijati mi ani tak nevadilo zbytocne vaginalne vysetrenie prijimacieho lekara (v ruke som drzala papier o planovej sekcii), ako absolutne necitlivy pristup sestier. "Nemate doma ziletku?" podotykam, na celom tele mam len svetle chlpky a velmi malo, takze urcite ju nemohol zaskocit nejaky bujny prales. Aj napriek mojmu vysvetleniu ma velmi necitlivo vyholila a poslala ma osprchovat. Odmietla som, ze ja

    Miriam napísané 08.06.2005 13:06 answer email

    cat, prosím ťa, kde môžem nájsť nejaké info o pôrodnici u Kocha? Ja som tam totiž bola ešte ako v štátnom zariadení v roku 2003, a ten prístup bol naozaj otrasný, a to nielen k nám rodičkám, ale ešte aj k tým malinkým čerstvo narodeným drobcom. Dúfam, že ak tam zostal pôvodný personál, tak je dôkladne preškolený, lebo druhýkrát už nič nenechám na náhodu a tiež si radšej zaplatím za ten "ľudský prístup"...

    Sandra napísané 07.06.2005 20:07 answer email

    LUCKA, ani mlcanie nema zmysel ak chce clovek nieco dosiahnut. Najprv ale treba vyslovit co nas trapi, co nam vadi a co by sme si predstavovali inac, lebo "nememu ani vlastna mat nerozumie". Len je pravda, ze malo zien ma odvahu takto priamo a verejne poukazat na neduhy ako Martinka z MT am. Ale snad to doda aspon odvahu a inspiraciu zenam.

    Cat napísané 07.06.2005 17:00 answer email

    Ahoj Lucia, tvoj príspevok mi hovorí z duše. Aj ja podporujem snahu Martinky a obdivujem ju, a zároveň sa pýtam a mám pochybnosti, či to celé má a bude mať nejaký efekt. Lebo presne ako píšeš, normálny človek- doktor pochopí a chápe už aj teraz, no ten, čo na ženu spustí prednášku typu „Snáď tu vážená existujú nejaké predpisy....bla bla..“ – nepochopí nikdy a nanajvýš ťa označí za hysterku. Myslím si, že táto Martinina snaha by nemala byť ojedinelým výkrikom do tmy, chcelo by to veľa takých aktívnych žien, ako je ona. Ja zatiaľ skúsenosť z pôrodu nemám.

    Prvé bábo čakáme na Vianoce a jediné čo cítim- je strach. Spätne si uvedomujem, že mi uškodili aj tieto fóra pre tehotné, všetok ten hnus, čo som kedy čítala, že čo sa v pôrodniciach deje.. A výsledok je ten, že obetujem cez 20 tisíc za pôrod U Kocha, lebo k iným BA pôrodniciam som zaujatá a nechcem zažiť to, čo tu tie baby píšu že tam absolvovali. Také isté otrasné zážitky majú i moje blízke kamarátky. Nemám chuť si to zažiť na vlastnej koži. Som vďačná Bohu, že existuje súkromná pôrodnica, kde sa ku mne správajú ako k človeku. Hoci za peniaze. A viem, že je to celé choré, pretože tak by sa k budúcim mamičkám mali správať všade a malo by to byť úplnou samozrejmosťou. Pa.

    Lucia napísané 07.06.2005 14:47 answer email

    Tento otvorený list som po prvýkrát čítala v júnovom vydaní Mama a ja. Neprekvapil ma, len potvrdil, čo som vedela a čítala aj počula. Čakám svoje prvé bábätko koncom leta a desí ma predstava pôrodu. A vlastne ani nie predstava tej prirodzenej bolesti, ktorú zvládli mnohé mamy, ale prístupu. Osobne si myslím, že prístup našich zdravotníkov môže často byť príčinou nečakaných komplikácií pri pôrode, lebo psychická pohoda rodičky je najdôležitejším predpokladom úspešného pôrodu.

    Páči sa mi zanietenosť mám, ktoré majú silu, odvahu, chuť volať po zmene v tomto našom chorom systéme. A rada by som sa pridala. Avšak, osobne v tom nevidím žiadny zmysel. Každý súdny človek vie pochopiť, čo prežíva rodička a podľa toho sa k nej správa (mám na mysli stránku ľudskú, nie odbornú). A všetky vieme, že niekde predsa existujú lekári, ktorí sú skutočne skvelí. Tí tento list nepotrebujú. A tí, ktorým je vlastne takáto kritika adresovaná, aj tak nepochopia, lebo ide o tak prirodzenú vec, na ktorú by prišli aj bez toho v prípade, že by boli "normálni". Neviem, ako sa dá táto situácia riešiť. Neviem, kam mám ísť porodiť nášho drobčeka. Nesúhlasím s úplatkami. Snažím sa urobiť si prehľad o pôrodniciach aj pôrodníkoch. Ale aj tak sa bojím, že skončím v rukách niekoho, kto bude mať tú úžasnú schopnosť úplne zmariť moje sny a predstavy. Spolieham sa jedine na prítomnosť manžela, ktorý hádam vzbudí u personálu rešpekt aspoň v tých najťažších chvíľach.

    Martina z MT a m napísané 05.06.2005 14:49 answer email

    Anka, je fajn, ze Ti dobra zhoda okolnosti pomohla k porodu v Nemecku. Chcela by som len uviest, ze niektori zdravotnici u nas menovky nosia (ale aj tak mi pride vhodne, aby sa na uvod osobne predstavili menom a podali ruku - toto som zazila naozal len od par jedincov a ked som ja iniciativne podala ruku, tak to niektorych aj ocividne zarazilo :-| ). Lekarov zo Zochovej (kde som rodila) presunuli na samostatne oddelenie na Antolskej, kam som im aj poslala moj list, takze dostali to presne ti, co mali. Institut otvoreneho listu nevyzaduje odpoved, ale s normalneho ludskeho a moralneho hladiska by som nejaku reakciu ocakavala... (nepredpokladam, ze mi budu pisomne blahorecit a dakovat, ze sa im vdaka mojmu listu otvorili oci ;-), ale aspon nieco by som cakala - obhajobu, vysvetlenie...?) Ono, mohla som napisat oficialnu staznost, ci ziadost o stanovisko, uviest konkretne mena, prip. aj ziadat odskodne zo zakona (sialene, ale mala by som na to pravom, ide o tzv. nemajetkovu ujmu s trvalymi nasledkami ;-))... ale toto mi pride konstruktivnejsie - chcela som spravit gesto - "neutocim na vas, nestazujem sa, ale vidim taketo chyby (a nie sama)...mate sancu s tym nieco robit...".

    anka napísané 04.06.2005 00:44 answer email

    ...pokračovanie. ...sa vám predstavia. A úplnou samozrejmosťou, ktorá síce dorazila už aj do našich obchodov, len nie k našim vysokoškolsky vzdelaným zdravotníkom, sú menovky na plášťoch. Veď pacienti aspoň nevedia na koho sa majú sťažovať. No a hromadné popôrodné vizity sú asi také nepredstaviteľné ako opatovná vedúca úloha KS. Okrem toho tam si nemocnica nemôže dovoliť, aby prácu, ktorú musí byť schopná vykonať jedna pôrodná asistentka robila skupina lekárov. Takže keď niečo také nie je potrebné, dokonca neprípustné len trocha západnejšie od Slovenska, nikto ma o opodstatnenosti takýchto nehoráznych vizít nepresvedčí. Je zvláštne, že na iných oddeleniach sa takéto hromadné vizity bežne nepraktizujú.

    Martinka, videla som, že svoj list si doručila všetkým relevantým inštitúcia na ktoré by som bola (aj nebola) schopná si vspomenúť. Obávam sa, že však môže nastať situácia, že keďže nemocnica v ktorej si rodila už neexistuje, ti kompetentné inštitúcie oznámia, ak vôbec, že vlastne nemajú čo riešiť (nemocnicu zrušili , ostatné veci, ktoré si uviedla sú v podstate nepreskúmateľné, dosť vágne, sú to vlastne len tvoje postrehy) . Preto by som, ak môžem, odporučila, ak po viac ako mesiaci nebudú na tvoj podnet reagovať, zaslalať tvoj list opäť s tým, že sa jedná o sťažnosť v zmysle zák. o sťažnostiach a žiadala o preskúmanie predmetnej problematiky na súčasných gynek.-pôrod. oddeleniach v........... Držím palce, budem sledovať situáciu.

    anka napísané 03.06.2005 23:59 answer email

    Pisateľke vyjadrujem svoju podporu a dúfam, že snaď tým, čím tu prispejem aj ja aspoň trocha veci pomôžem. Keď som bola tehoško aj ja som objavila stránku bábetko a začala som si čítať. Musím povedať, že keď som sa dočítala o tých ponižujúcich vizitách v bratislavkých nemocniciach (a asi nielen v bratislavských), tak už v piatom mesiaci tehotenstva som mala predpôrodnú traumu. S kamarátkou, tiež tehoškou sme sa začali baviť o tom, čo asi v tej pôrodnici budeme robiť, keď sa k nám k posteli dovalí taký úchylný sprievod a na čele s dákym hulvátom bude chcieť odomňa takú prirodzenú vec ako roztiahnuť nohy pred 20 ľuďmi. Bola som rada, že som sa k informáciam o priebehu týchto vizít dostala a mohla sa duševne pripraviť na obranu svojej dôstojnosti.ˇI keď priznávam, že by to bol nápor aj na moje psyché, hoci som zvyknutá na konflikty aj s onakvejšími autoritami ako je zhluk nekultúrnych zdravotníkov. Veď čo by sa asi tak mohlo stať, keby som takýto výkon odmietla - viď. informovaný súhlas pacienta. To by mi zakázali televízor? Alebo by ma vylúčili z nemocnice? Zaujímalo by ma, či to už niekto skúsil. Nakoniec sa však veci vyvinuli tak, že som odišla za manželom do zahraničia a rodila som v Nemecku. Takže žiadny z mojich katastrofických pôrodných a popôrodných scénarov sa nenaplniL (nebola som totiž ochotná nikoho uplácať ) S mojim pôrodom som bola veľmi spokojná, hlavne s jeho ľudskou stránkou. V iných kultúrnch krajinách je totižto zvykom, že ľudia s ktorými mate dočinenia

    Sandra napísané 03.06.2005 16:46 answer email

    Martinka z MT am, mas pravdu, malo by nieco nasledovat, aby toto vsetko nezapadlo do zabudnutia, "nezmietlo sa" pod stol.

    Martina z MT a m napísané 03.06.2005 15:49 answer email

    Babule, tak dumam, ze je fajn, ze som sa nechala vlastne tunajsimi diskusiami "vyprovokovat" k napisaniu toho otv. listu, ale <f"#FF0000">co vy na to, keby ste v pohodli domova napisali svoju spatnu vazbu (na respektovanie intimity, na priebeh porodu, na opateru po porode, na starostlivost o babo a podporu pri dojceni, pochvalili dobre, pomenovali to zle...) a poslali to do "svojej" porodnice, na MZ SR, do nejakeho media... Je to pomerne nenarocna a bezbolestna metoda - chce to len trochu aktivity a nadhladu, a vela odhodlania.

    Opakujem sa, ale som veeelmi rada, ze ste mi vyjadrili taku velku podporu a vdaku, naozaj to velmi dobre padne, ale bez vasho osobneho vyjadrenia sa kompetentnym, to bude len jeden osamely "vykrik" a lahko ho mozu zmiest zo stola, ci uz odsudenim mojej osby, zbagatelizovanim problemu, alebo zaradenim do "chlievika" zvlastnosti...

    <f"#FF0000">Takze, hor sa do aktivity! Ved viete, ako sa vravi: "Nememu ani vlastna mat nerozumie." ;-)

    Maruska napísané 03.06.2005 14:19 answer email

    Martina, az teraz som to nasla. Si super, drzim palce a daj vediet, ak sa treba nejako pripojit, aby si nemysleli, ze si v tom sama. Vsetky tuna za tebou stojime!

    ria napísané 03.06.2005 12:25 answer email

    pokračovanie:

    4, žiadny z lekárov čo ma vyšetrovali sa pri príchode nepredstavil, nepovedal kto je, čo je a načo ma bude vyšetrovať.ani tá lekárka, čo somnou nakoniec rodila sa mi nepredstavila a všetko čo sa dialo nehovorila mne, ale sestričke.asi som bola vzduch.

    5, mala som pomerne ťažký pôrod, kliešťový, ale bola som šťastná, že je to už za nami.po príchode na izbu som tiež zažila tu už spomínané vložky, ale viac ako to, ma šokovalo správanie sestry hneď ráno asi 7 hodín po pôrode.chcela som vstať a ísť sama na WC, ale zatočila sa mi hlava a tak som sa radšej vrátila do postele.bála som sa ísť.tak som sa dozvedela,že som človek, ktorý sa má primoc rád!

    takže takto som ja rodila.je to pre mňa tak traumatizujúci zážitok, že sa ho podvedome snažím zabudnúť.keď som ale čítala túto diskusiu nedá mi neozvať sa, že áno aj takto vyzerá naše zdravotníctvo!a to vôbec nie je otázka peňazí.arogancia,hrubosť a bohorovnosť za peniaze nezmizne.preto je dôležité ozvať sa!Ďakujem,Martinka!

    ria napísané 03.06.2005 12:14 answer email

    zdravím vás všetkých!keď toto všetko čítam nabehla mi až husia koža a musela som sa v mysli vrátiť k môjmu vedome zabudnutému zážitku z pôrodu v MT.netvrdím že všetko bolo zlé.nejde mi ani o materiálnu stránku a hmotné vybavenie.ale tá arogancia niektorých ľudí čo by mali byť k žene práve v týchto chvíľach najchápajúcejší je nepochopiteľná!Takže moje zážitky v skratke:1, pacientka asi nie je svojprávna, pretože sa s ňou o jej zdravotnom stave nediskutuje.pán primár(alebo kto,to neviem,pretože sa nepredstavil) za mojim chrbtom niečo nadiktoval do karty a hotovo.či súhlasím alebo nie nikoho nezaujímalo.pojem informovaný súhlas pacienta im asi nič nehovorí.možno by mali pozrieť do zákona. 2, po podaní klystíru vbehne do dverí WC sestrička, že "ako".moja odpoveď ju asi rozhorčila,ani nie odpoveď :"dobre", ale môj tón odpovede,že ešte v pootvorených dverách referovala personálu, že takéto ženy neznáša a tak ďalej...samé lichôtky.prosím predstavte si tú situáciu.v bolestiach,po klystíre,asi som mala veselo a šťastne vykrikovať.bolo mi do plaču,ale rozhodla som sa tváriť,že som nepočula.nebola som v stave hádať sa s personálom (a to bola prítomná aj pani doktorka).aj teraz pri tej spomienke mi je ťažko a to je to viac ako rok dozadu. 3, po pôrode sa lekárka čudovala,ako som vedela pohlavie môjho dieťatka.odpovedala som, že som bola na amniocentéze.prečo?pre vek.mala som to všetko v karte.tak som pochopila, že pani doktorka sa prezeraním mojej karty (rodila som celý deň) nezaťažovala

    Martina z MT a m napísané 03.06.2005 09:42 answer email

    Martina, teraz uz ja sama poucena, viem, ze sa tomu da vyhnut (myslim napr. hromadne poporodne vizity), len netreba nechat veci na poslednu chvilku, ale dopredu sa spytat a deklarovat svoj postoj... ked uz to potom fici, tak vacsinou clovek nema tolko duchapritomnosti, aby to za behu riesil...

    Je to vsak smutne, ze aby u nas zena mala aspon ako-taku istotu, ze porod bude pre nu peknym zazitkom bez neprijemneho "folkloru", tak musi sliedit a riesit ako sukromny detektiv, pretoze ked sa spolahne, ze "ved dako bude...", tak ma velku sancu, ze ju nas zdravotnicky system prekvapi nejakou "pikoskou".

    Ja som cim dalej tym ostrazitejsia, ked mam vyuzit pomoc zdravotnikov... a neustale sa mi stava, ze ma postretne nejake "prekvapko", ktore by racionalny slusny clovek od inych racionalnych slusnych ludi necakal. Normalne mam niekedy pocit, ze som na najlepsej ceste vypestovat si poriadnu paranoju :-))).

    Myslim, ze hromadne vizity sa nedeju v Ban.Stiavnici (tam urcite nie), na Antolskej, na Partizanskej ... mozno Topolcany (pozri diskusie o porodniciach TU).

    Drzim palce a ked bude cas, tak mozes informovat, co si zistila, vybavila atd.!!!

    hannah napísané 02.06.2005 23:26 answer email

    Martina, pozri diskusiu porod v Brne a clanok s podobnym nazvom. Porodnica ObilnyTrh to isti...;-)

    martina napísané 02.06.2005 16:09 answer email

    Este nikdy som nerodila, ale toto je pre mna nocna mora. Kedze sa chystam mat babatko,poradte mi, ako sa voci tomu branit, pripadne kde na Slovensku sa s tym nestretnem??? Uvitam aj zahranicie a zaplatim hocijaku sumu,aby som sa vyhla takemuto ponizovaniu.

    Jana + Daninko napísané 01.06.2005 12:47 answer email

    Martina - presne o tom to je, ze by sa tie dotknute nemocnice resp. ludia v nich, nemali nastvat na teba, ale na seba "sakra, tato klientka nebola s nami spokojna! musime s tym nieco spravit". Len uznavam, ze keby sa riadili podla tohto hesla, asi by podobne veci nepraktizovali.
    S tymi zazitkami ostatnych mamiciek - to som myslela nejak tak, ze tento list od Martiny vyvolal taketo (burlive) reakcie... a za tym by islo niekolko pribehov, co sa stalo a ako sa pri tom mamicka citila. Jednoducho by to nebol nejaky osamoteny vykrik, ale viac hlasov volajucich po naprave. Lebo je sice velmi pekne, ako sa tu potlapkavaju mamicky po pleci "hej veru, je to ponizujuce", lenze dovolim si vyslovit hypotezu, ze ziaden lekar to tu necita a ani nikdy citat nebude ;o( Ale tieto pribehy a najma tie pocity mamiciek by sa k nim mali dostat.
    O tej prvej Jankechovej knihe som pocula, aj o naslednych reakciach lekarov (myslim, ze to dokonca bolo priamo o martinskej porodnici). Myslim, ze kontaktovat aj jeho je fajn napad.

    Martina z MT a m napísané 01.06.2005 10:29 answer email

    a este mi odmailovali a nasledne uverejnili portaly www.babetko.sk a www.mamatata.sk

    Martina z MT a m napísané 01.06.2005 10:26 answer email

    <f"#800000">Reakcie na otvoreny list (mne zname k 1.6.05):

    - Slovenska lekarska komora (vedenie): poslali mi mail, podakovali a slubili vyuzit v praxi a informovat lekarov<br,

    - Portaly www.babetko.sk a www.mamatata.sk: poslali mi mail a uverejnili to<br>

    - Casopis Zdravie: poslali mail, tema ich zaujala, chcu to spracovat...zatial teda rozrobene

    - oz maternita: uverejnene na www stranke

    - NspP Humenne: mailom mi podakovali, ocenili moju snahu a popytali sa na moje motivi... slubili postupit zamestnancom

    - Casopis Mama a ja: rovno to uverejnili (dozvedela som sa o tom az tu ;-))


    Takze to su doteraz mne zname reakcie od tych, ktorym som to poslala (okrem adresatov uvedenych v prilohe som to poslala do nemocnic, ak som nasla ich e-mail, do TV STV, JOJ, Markiza a aj do casopisu Dieta, oslovila som mailom aj p.Jankecha - autora knih o pomeroch na gyn.-por.odd. - citala som davnejsie jeho knihy, ale nenapadlo mi kontaktovat ho, az ked som tu nasla na neho kontakt) ... je ale mozne, ze niektori to skratka priamo uverejnia a ja nebudem o tom ani vediet ;-).

    Tak trochu som ocakavala, a este stale dufam, ze nejako zareaguju "dotknute nemocnice" (manzel povedal, ze sa na mna nastvu a uz sa nikto nebude chciet o mna starat ;-), tak dufam, ze sa myli...), prip. MZ SR (e-mailom to islo na sekr. ministra, papierovy list som adresovala priamo na ministra).

    Velka vdaka za podporu a verim, ze spolu mozeme menit veci k lepsiemu

    Sandra napísané 01.06.2005 05:00 answer email

    DAGMAR tie knihy vybavis cez e-mail na pana Jankecha. Jeho e-mail najdes na:

    jankech.blog.sme.sk a aj par clankov k tejto tematike. Posle Ti ich dobierkou ak mu napises na e-mail a uvedies adresu na SK, kde by Ti ich niekto bol ochotny prebrat.

    renata - pokracovanie napísané 01.06.2005 03:14 answer email

    Lekar vzdy zaklope, predtym nez vstupi. Zupan vzdy odhaluje najmenej ako je to len mozne, ak je lekar muz, je vo vysetrovni vzdy pritomna i sestricka, ale nikdy nepozera do "pracovneho pola". Po vysetreni lekar znovu odide a ak je potrebne s pacientkou prebrat nejake podrobnosti, udeje sa tak az po tom, co sa ona znovu v sukromi oblecie. Je toho v podstate tak malo ale robi to tak velmi odlisny dojem z celeho vysetrenia. Dufam, ze sa na Slovensku zeny coskoro domozu niecoho podobneho, pretoze to rozhodne ma zmysel a je to mozne - dbat na dostojnost a sukromie pacienta.

    renata napísané 01.06.2005 00:47 answer email

    Martina, je skvele, co robis, drzim ti palce. Je naozaj neuveritelne, ake ponizenie musia zeny znasat v slovenskych porodniciach a ambulanciach gynekologov. A najstrasnejsie je naozaj to, ze niektore su uz tak bezcitne same k sebe, ze to ako ponizenie nevnimaju, to je skutocne smutne. Ale tie, ktore viete o com hovorite, dufam, ze nieco zmenite k lepsiemu. Mozem povedat, ze o tom, ako moze vela veci vyzerat som nevedela, kym som sa neprestahovala do Kalifornie a navstivila tu gynekologa/porodnika. Musim povedat, ze sa to so slovenskymi skusenostami neda absolutne nijako porovnavat. Ambulancia ma vzdy nieco ako recepciu spolu s cakarnou, v cakarni su casopisy, TV a sestricky tu vybavia papierove formality. Potom idete dovnutra, kde je velke WC - pripravene su pohariky, cistiace potreby, pero atd., aby ste sa mohli vycikat do pohara - nikam s poharom nechodide - prazdny je na WC a je tam malicke okienko, do ktoreho postavite svoju vzorku s menom. Potom vyjdete z WC. Sesetricka vas odvazi a odvedie na osetrovnu. Je to malicka miestnost, v ktorej sa nachadza stol (nikdny na nom nie su vidiet tie opory na nohy - tie su skryte pod stolom), vzdy pokryty novym papierom pre kazdu pacientku. Ak je nutne nejake vystrenie, pri ktorom sa treba vyzliect, sestricka vam prinesie papierovu nocnu koselu a povie vam, ze ked budete prezlecena, mate stlacit gombik, ktory im bude signalizovat, ze ste pripravaena, aby vas nevyrusovali. Nocnou koselou sa treba uplne zahalit a cakat na prichod lekara

    dagmar napísané 31.05.2005 23:25 answer email

    JANA+DANINKO, zaujal ma tvoj napad, aj co pise Sandra o tych 2 knihach. Pocula som len o 1-ej, ale nikdy som sa k nej nedostala. Nahodou sa teraz nachadzam momentalne na Slovensku, tak sa po tych tituloch pozriem. Zazitky zien, to je dobry napad. Ako by sa to dalo zrealizovat? Napisat novy clanok o "stave" porodnictva, ktoreho sucastou by boli autenticke vypovede zien? Mozno ich adresy v reakcii, aby to bolo hodnoverne? Za najvacsi problem u nas pred akymkolvek stazovanim sa na "sluzby" porodnikov pokladam tu vrstvu zien, ktore jednoducho nedokazu vidiet zmysel v civilnej stranke porodu. Ze vidia porod ako "kompetenciu lekara", nech sa s nimi robi co sa chce. Proste aj napr. odhalovanie pred 12 medikmi by videli ako dolezity krok v liecbe. To je hrozne.

    dagmar napísané 31.05.2005 23:14 answer email

    SANDRA,bol by to dobry kontrast, taky porovnavaci dokument. Nechapem, ze tema porodov ma u nas taku velmi malu publicitu v mediach. Je to stale nemenne tabu - na skodu veci. Ved taky autenticky dokument z porodu v ranajsom programe by urcite vzbudil pozornost zainteresovanej verejnosti, aj keby mnohym odpadla chut od sytych ranajok. Ha-ha.Uz dlho ma irituju napriklad nablble tv novorocne reportaze z porodnic, kde sa vzdy nejaky lekar robi dolezity co on-a vyprodukovali k novemu roku, ake pacholiatko. Raz za rok sa robi porodnictvo posvatnym. A cely rok nic. Len raz mozno noviny uverejnia, ze jedneho gynekologa prichytili pri brani uplatku. Aj to je k smiechu, lebo nenapisu PRECO ZACO su porodnici uplacani.

    Sandra napísané 31.05.2005 19:12 answer email

    JANA+DANINKO, na zaklade knihy "7 dni v bielom koncentraku" D. Jankecha po reakciach zien na tuto knihu vyslo "pokracovanie" pod nazvom "Volaju to medicina" (myslim), kde su spisane skutocne pribehy zien.

    Jana + Daninko napísané 31.05.2005 11:02 answer email

    A pozeram, ze minuly tyzden toto uverejnili aj na mamatata.sk

    Jana + Daninko napísané 31.05.2005 10:59 answer email

    Ked tu tak citam tie neprijemne zazitky, az mi mraz beha po chrbte a musim to predychavat! ;o( Mozno by sa z toho dal spravit samostatny clanok, poskladat takto pribehy zien, ktore maju tiez negativne skusenosti, aby tento list nahodou niekto neodpinkal "to je len nejaka jedna pomatena zenska" ;o( Baby, keby ste napisali meno (podla mna uplne staci krstne + plus moze byt aj meno babatka), kde a kedy ste rodili, dalo by sa to dat dokopy. Co vy na to?

    Mirka napísané 30.05.2005 18:09 answer email

    No, je isté, že je toho veľa, čo by bolo treba zmeniť v našom zdravotníctve. Práve som si čítala na EDUSANe diskusiu o hygiene v ambulanciách, v tomto prípade v gynekologickej. Skúsenosti pisateliek ma šokovali - viacerí gynekológovia vraj používajú na vyšetrovanie tie isté rukavice, hoci jenorazovky sú nevyhnutnosťou! Zdá sa, že ani Zajacove 20-korunové poplatky nás z tejto biedy tak skoro nevytrhnú.

    Sandra napísané 30.05.2005 16:37 answer email

    Martinka, Veronika33 pise, ze uz je to v Mama a ja. Mas uz aj ine ohlasy?

    veronika33 napísané 30.05.2005 16:28 answer email

    Ahojte, dnes som si kúpila júnové číslo Mamaaja a zostala som prekvapená na strane č.10 je uverejnený Martinka Tvoj list, neverila som tomu, že v tlačenej forme časopisu to tak rýchlo uverejnia - ale milo ma prekvapili. Takže Tvoj list sa dostane k ďalšej hromade žien, ktoré dúfam tiež osloví a bude viac tých, ktoré nájdu v sebe silu sa ozvať.

    moira napísané 30.05.2005 13:56 answer email

    No, ja som si napríklad pri USG vyšetrení na rizikovom v BB pripadala ako ....dobytok , čakajúci na bitúnku. V kabínke bolo počuť všetko, pacientke práve robili odber plodovej vody. V kabínke bola iba stará stolička a na môj dotaz, či sa musím vyzuť pri vstupe do ordinácie sestrička iba vyvalila oči... Pritom tam bola neumytá podlaha, lekári i sestrička behali v obuvi a o prezúvkach pacientka mohla iba snívať. Na stenách popritláčané žuvačky..Všade prach. Do ordinácie vstupovali naraz aj tri - štyri - pať pacientiek, pričom na vyzlečenie, resp. odloženie vecí pri vstupe do ordinácie boli spolu prirazené dve lavičky, oddelené závesom. Takže ženy sa obnažovali súčasne. Lekár pritom vyrazil z ordinácie k sestričke a žena na "koze" zostala odkrytá " výhľadom" priamo do dverí....

    Výhovorky, že nemocnica nemá financie skutočne neobstoja. Ak už nie tu, kde už dostáva ľudská dôstojnosť svoje skutočné rozmery ???

    ZuzanaMT napísané 30.05.2005 13:26 answer email

    Tak vidím, že nie som sama, čo má negatívne skúsenosti, a začínam mať pocit, že nespokojné sme vari všetky ženy-mamičky. Fakticky, oni asi majú úplnu záľubu prezerať krvavé vložky. Mne ich po následných operáciach po pôrode kázali odkladať do papierového vrecka umietneného po ľavej strane postele, aby lekár videl, koľko cca krvi odišlo. Keď bolo vrecko už celkom prázdne (a zápach už bolo poriadne cítiť, keďže sme boli na izbe 5, a 3 z nás zbierali vložky), tak som nevydržala, a sestričky som sa opýtala, do kedy ich máme skladovať, že ak sa nepríde nikto pozrieť, v momente ich vyhadzujem. Kývla len ticho plecami, tak sme ich všetky vyhodili, a absolútne nik sa o to nezaujímal, nikoho to nezaujímalo, len upratovačka sa rozčúlila, že opäť sme zapratali kôš, ktorý už bol vysypaný :-)) - tak sme si kládli otázku, načo sme to vlastne tam skladovali...prišlo nám to trápne a smiešne zároveň...pokrútili sme hlavou, ale neozvali sme sa veru ani jedna. A podobných zážitkov - negatívnych je samozrejme oveľa viac. Mňa napríklad operovali 2x po sebe, dokopy 7 hodín v celkovej anestéze a len a len kvôli chybe pôrodníka. MAŤKA - veľmi pekne ti ďakujeme, robíš pre nás neskutočne veľkú vec!!! DRŽÍM PALCE!!!!

    Ivana napísané 30.05.2005 09:51 answer email

    S podobnými pocitmi poníženia a hanby som sa stretla aj ja. Pred termínom pôrodu som bola mesiac hospitalizovaná v nemocnici na oddelení rizikovej tehotnosti. Najstrašnejšie zážitky mám na to, ako som bola na CTG vyšetrení – v polosede s pásmi na bruchu a presne oproti bola „koza“, na ktorú vyteperili ďalšiu rizikovú tehotnú a išli ju už „pre istotu“ holiť. Bolo to strašné. Samozrejme, že som oči zatisla tak silno, ako som len vedela, ale bolo mi strašne trápne. Ja som sa cítila ponížená, čo potom tá dievčina, čo ju holili... Ako keby ju nemohli oholiť o 5 minút neskôr, keď sme skončili s CTG.

    Druhý šok ma čakal hneď ráno. Bola som novo prijatá, potrebovali urobiť odbery. Krv mi sestrička odobrala na izbe na posteli a o chvíľu prišla s výterovým odberovým setom. Priamo tam na izbe (okrem mňa tam boli ešte dve ženy) som si mala ľahnúť, vyhrnúť košeľu a roztiahnuť nohy – ona zatiaľ urobila výter. Podotýkam, že pri otvorených dverách a na chodbe sa premávala upratovačka. Bola som taká šokovaná, že som sa nezmohla na slovo... Vyšetrovňa bola totiž hneď vedľa. Na obedy, do sprchy, na CTG a na iné vyšetrenia sme chodili denne niekoľkokrát, ale toto „ponížujúce divadlo“ sme museli absolvovať pred divákmi na izbe. A to nehovorím o tom, ako na izbu chodili sestričky v gumených rukaviciach (jedných pre celé oddelenie) dávať čípky. Našťastie nechali sa uhovoriť, aby sme si ich vkladali samé...

    Sandra napísané 30.05.2005 03:27 answer email

    BARBORKA, trafila si "klinec po hlavicke". Moj manzel povedal, ze najlepsie by bolo natocit "klasicky slovensky porod" a porod v zahranici a potom z toho urobit jeden film, kde by jednotlive fazy porodu (aj s poznamkami zdr. personalu) boli poprestrihavane na porovnanie, teda by sa striedala "slovenska cast", "zahranicna cast".... Dobre sme sa bavili pri predstave tohto scenara.

    barbara napísané 29.05.2005 22:26 answer email

    ahojte, v inej diskusii som uz pisala ze je toto super iniciativa a dufam ze ju podpori co najviac zien. pomaly ale zacinam rozumiet tomu, ze niektore zeny nechapu co vlastne touto akciou chceme dokazat a naco. vcera som sa totiz rozpravala na tuto temu s mojou mamou, ma 65 rokov a za sebou 2 porody a niekolko hospitalizacii na zenskom. ked som zacala o zbytocnych hromadnych vizitach, ukazovani vloziek, nedostojnych vysetreniach a podobne, tak na mna pozerala uplne vyjavene, ze ved ako inak to maju ti doktori robit, vzdy sa to robilo takto a to sa predsa tak musi a nijak inak. pritom si dovolim tvrdit ze moja mama je docela pokrokova 'babicka' a nie je nejaka zaspata osoba zijuca mimo reality. ked som sa jej snazila vysvetlovat, ze ale sa da aj inak, stale mi oponovala tym istym. vtedy som si uvedomila, ze je zrejme vela ludi, ktori maju este z cias sociku vzite predstavy o niektorych veciach a asi bude v tomto pripade dost tazke to vysvetlit samotnym zenam tak, aby pochopili ze existuje aj ina cesta. ved nejde o ziadny kapric, ale o ludsky pristup.
    je to smutne, aby sa zmenil pristup lekarov to bude fakt velka fuska....
    a este k tym transparentom, mozno by zabralo k tomu transparentu prilepit nad postel aj tu inkriminovanu vlozku!!! :o)

    dagmar napísané 27.05.2005 13:38 answer email

    Sona, vyborny napad s tym transparentom. Dufam, ze ak k tomu pride, svoje zazitky a protest aj patricne zmedializujes (ze skontaktujes niektory dennik). Naozaj uz" niekto" potrebuje dostat priucku.

    Martina z MT a m napísané 27.05.2005 09:57 answer email

    Transparenty nad postelou v nemocnici su skvely napad!!! ;-) Velmi ma to nadchlo i pobavilo zaroven. Sona, sprav potom foto, nech sa tym pokochame a inspirujeme!

    zuzka napísané 26.05.2005 23:36 answer email

    KOnecne sa to pohlo k lepsiemu a pani Gregusovej drzim vsetky palce.Kedze som porodila svoje prve babetko a velmi prijemnym porodom,ako hrozu z porodnice som si doniesla vizity na oddeleni sestonedelia-uz som si podala vsetkych lekarov z rodiny a znamych,ale i medzi "svojimi"som narazila na barieru nepochopenia,ci "humoru"...A stacilo by tak malo-ohladuplnost!

    pa ZUZKA

    sona napísané 26.05.2005 23:15 answer email

    ahojte, vizity s vyplazovanim vlozky su bezne aj v kosiciach saci, takisto aj vysetrenie pri prepusteni sleduje cela parta, uz som tam raz rodila, aj som lezala na gynekologii, chystam sa tam rodit druhy raz v septembri a chcem si pripravit nejake transparenty, ktore si zavesim na postel, nieco o dostojnosti a ponizovani, tak dufam, ze vo svojom odhodlani vytrvam, vazne by ma zaujimalo, ci sa da nieco medzi nohami vidiet zo zdialenosti 1,5m a ci to ma nejaky vyznamny diagnosticky vyznam, vela veci sa robi len preto, lebo sa to robilo tak vzdy a kazdy to prezil, tak preco zmenu? je to aj nasa vina, ze si zvykneme na vsetko, lebo to tak "musi byt" drzim nam vsetkym palce a pravdepodobne by sme mali byt odhodlanejsie a bojovnejsie

    Janka napísané 26.05.2005 15:32 answer email

    Milá Martinka, je to úžasné, že sa nájdu ľudia ako Ty, ktorí svoju spokojnosť vyjadria na správnych miestach. Neviem, či to bude mať nejakú odozvu, no budem držať palce, aby aspoň čiastočne áno. Naše zdravotníctvo je sto rokov za opicami a to nie len ženské, ale zdravotníctvo všeobecne, s človekom narábajú ako z vecou. Je to odporné. Budem veriť, že veci sa pohnú vpred. Veľmi Ti fandím a vážim si Tvoj čin.

    Martina z MT a m napísané 26.05.2005 11:07 answer email

    Dakujem za dalsiu vasu podporu!

    Urcite dam vediet, ake su odozvy na list... este vsak treba nejaky ten den, aby mali cas zareagovat... (teda dufam, ze NEJAKO zareaguju).

    Chcem len poznamenat, ze moje pribehy nie su zdaleke to najhorsie, co moze zenu postretnut..., poznam zeny, co zazili v suvislosti s pobytom v nemocnici omnoho horsie veci :-( ... niektore to napisali aj sem... nie kazdy vsak chce o tom verejne hovorit...takze aspon toto snad rozsvieti ziarovku na tych spravnych hlavach, ale rozhodne sa nestaviam do pozicie najukrivdenejsej trpitelky ;-). Este raz dik za vase ohlasy - myslim, ze si tym navzajom velmi pomahame!

    veronika33 napísané 25.05.2005 23:01 answer email

    Ďakujem Martinka za info, dúfam, že to tie časopisy aj uverejnia na svojich stránkach, viem, že mnohé maminy nemajú prístup k internetu, ale časopisy na tému dieťa si určite kupujú. Ešte raz vďaka za Tvoj list a samozrejme aj iné aktivity.

    beata napísané 25.05.2005 22:40 answer email

    Ahoj MArtinka,

    pripájam svoju podporu Tvojmu otvorenému listu a držím nám všetkým ženám palce, aby si konečne všetci zdravotníci uvedomili, že pacienti sú ĽUDIA, nie kusy mäsa.

    Pripájam aj svoj krátky príbeh, ktorý sa mi tiež stal na gynekológii - pochodila som ich už dosť a "vložkové story" na vizitách boli všade úplne bežnou vecou.

    Do dokonalosti to ale dotiahli v bývalej pôrodnici na Partizánskeh ul. v Bratislave (dnes je to drahá súkromná klinika a rada by som vedela, či im tieto praktiky zostali). Ležala som tam 1 mesiac na začiatku môjho tehotenstva, pretože som veľmi zvracala, bola som dehydrovaná a na infúziách. Nekrvácala som a ani mi nehrozil potrat, bola som tam kvôli zvracaniu. Napriek tomu som musela absolvovať ponižujúce vizity s odkrývaním vložiek a keďže som nekrvácala a logicky som vložku nenosila, bolo mi opakovane veľmi vynadané, že prečo vložku nenosím!!! Doslova mi sestrička povedala, že o tom, či budem nosiť vložku rozhodujú oni!!! Keď som sa bránila, tak mi vysvetlili, že predsa ako potom pán primár (ktoré som mimochodom videla vždy len na tých vizitách a okrem mojej vložky o mňa žiadny iný záujem neprejavil) bude vedieť, že nekrvácam!!!! Verte, túto traumu nosím so sebou už pekných pár rokov a i keď som toho už absolvovala dosť, na takéto praktiky sa nedá zvyknúť. Pripájam preto svoj dôrazný protest a podporu Tvojmu snaženiu a dúfam, že sa konečne možno niečo zmení a ženy budú chápané ako ľudské bytosti s ľudskou dôstojnosťou.

    beata napísané 25.05.2005 22:39 answer email

    Ahoj MArtinka,

    pripájam svoju podporu Tvojmu otvorenému listu a držím nám všetkým ženám palce, aby si konečne všetci zdravotníci uvedomili, že pacienti sú ĽUDIA, nie kusy mäsa.

    Pripájam aj svoj krátky príbeh, ktorý sa mi tiež stal na gynekológii - pochodila som ich už dosť a "vložkové story" na vizitách boli všade úplne bežnou vecou.

    Do dokonalosti to ale dotiahli v bývalej pôrodnici na Partizánskeh ul. v Bratislave (dnes je to drahá súkromná klinika a rada by som vedela, či im tieto praktiky zostali). Ležala som tam 1 mesiac na začiatku môjho tehotenstva, pretože som veľmi zvracala, bola som dehydrovaná a na infúziách. Nekrvácala som a ani mi nehrozil potrat, bola som tam kvôli zvracaniu. Napriek tomu som musela absolvovať ponižujúce vizity s odkrývaním vložiek a keďže som nekrvácala a logicky som vložku nenosila, bolo mi opakovane veľmi vynadané, že prečo vložku nenosím!!! Doslova mi sestrička povedala, že o tom, či budem nosiť vložku rozhodujú oni!!! Keď som sa bránila, tak mi vysvetlili, že predsa ako potom pán primár (ktoré som mimochodom videla vždy len na tých vizitách a okrem mojej vložky o mňa žiadny iný záujem neprejavil) bude vedieť, že nekrvácam!!!! Verte, túto traumu nosím so sebou už pekných pár rokov a i keď som toho už absolvovala dosť, na takéto praktiky sa nedá zvyknúť. Pripájam preto svoj dôrazný protest a podporu Tvojmu snaženiu a dúfam, že sa konečne možno niečo zmení a ženy budú chápané ako ľudské bytosti s ľudskou dôstojnosťou.

    dea napísané 25.05.2005 21:36 answer email

    Martinka, velmi ma zaujala tato kampan a myslim si ze by si mala tento list urcite poslat do televizie Joj,, do relacie Crepiny, oni sa tam venuju takymto zaujimavym temam, skus mozno sa ti ozvu a odvysielaju takuto kampan na pomoc vsetkym zenam o uchovani ich intimity a lepsiemu pristupu lekarom k svojim pacientkam. Drzim palce a rada podporim tvoju kampan

    Siska napísané 25.05.2005 13:05 answer email

    Počas čítania tvojho listu mi behali zimomriavky po chrbte....Užila si si naozaj dosť a myslím si, že niekotré si užijú aj viac, lebo sa neodvážia otvoriť ústa... Ja nie som hanblivka, dokonca chodievam niekedy aj na nuda pláž, ale pri vyšetrení by som nezniesla, aby mi niekoľko ľudí pozeralo medzi nohy... to, že takúto chúlostivú vec nechápu muži, ja asi logické ale po upozornení, by sa mali správať slušne a nie mať hlúpe poznámky...A že aj ženy nie sú diskrétne? Žiaľ ženy majú ešte menej pochopenia ako muži, teda aspoň ja mám také skúsenosti...Dúfam, že týmto listom si uvedomia, že sme ľudia a nie kus mäsa a máme aj nejaké práva, ktroé majú dodržiavať.

    Martina z MT a m napísané 24.05.2005 18:50 answer email

    Veronika33, poslala som to nakoniec aj do cas. Dieta... nejako som si nebola ista, ci ich zaclenit, ci nie...zavahala som, tak sa do zoznamu nedostali, ale dostali to den po ;-)

    veronika33 napísané 24.05.2005 17:59 answer email

    Ahoj Martina, čítala som si zoznam, kam si tento superlist posielala a chýba mi tam časopis dieťa.

    ZuzkaCalgary napísané 24.05.2005 01:24 answer email

    Zijem v Kanade a mam podobne skusenosti ako Sandra z USA. Tu je zena pri gyn. vysetreni vzdy prikryta plachtou, alebo pri inom vysetreni oblecu nemocnicnu zasteru. Mam skusenosti s rontgenom, ultrazvukmi ... a nedavnym porodom. Pred par dnami vramci gyn. prehliadky mi lekarka kontrolovala prsia, aj na to mi dali specialnu zasteru :-).

     

    A napr. pocas tehotenstva som u doktorky podpisala papier, ze sa mozu pocas porodu na mna prist pozriet i dalsi lekari a aj studenti mediciny. Ak si to tu pacientka nepraje, tak papier jednoducho nepodpise. Pocas kontrakcii boli pri mne max. 2 lekari a 1 student + z. sestra. Ziadne velke masovky. (Inak som rodila vyse 24 hodin + nakoniec to bol cisarsky, v nemocnici som zostala na to este tri dni, ale jedineho chlapa co som tam stretla bol "moj jediny" student mediciny :-))).

     

    Ach jaj, Slovensko sa ma este veeeela co ucit ...

     

    Martina, super list!

    MARY napísané 23.05.2005 09:42 answer email

    v NITRE JE TO PODOBNE. HOVORILI SME TOMU STADO VEDE VUL. ospravedlnujem sa vsetkym doktorom ale tak mi to pripadalo. ked bola velka vizita tak sstriky boli od rana nervozne, kricali aby sme dali prec mokre uteraky z radiatora, mineralky nemohli byt polozene na stoliku.ale nepamatam si uz na meno primara Mlyncek alebo vodicka.ale myslim ze sa ho bali aj doktori

    Jana napísané 22.05.2005 15:51 answer email

    Áno, je pravda, že k nám ženám sa správajú ako k zvieratkám pri gyn. vyšetrení a plne súhlasím s tým, že by nebolo od veci to všetko zmeniť. Minulý týždeň som na Antolskej absolv. vaginálny USG ( Dr. Gažo ) a jeden nepríjemný zákrok a nemôžem povedať na personál, ani na lekára, pol krivého slova. Všetko bolo v najlepšom poriadku a ani chvíľku som sa necítila byť ponížená. Zrejme som mala šťastie, alebo rešpektovali to, že som zdravotník ??? ) ( alebo sa ľady pohli..)

    vlcica napísané 22.05.2005 08:07 answer email

    mna by skor zaujimali ohlasy na tento list smile z miest, kam si ich poslala

    Mirka napísané 21.05.2005 17:06 answer email

    Martinka, ďakujem za seba aj za ostatné ženy, že si sa do toho dala - máš moju plnú podporu. Každý pocient si zaslúži úctivé zaobchádzanie s plným rešpektovaním jeho súkromia a zachovaním intimity. Budem veľmi pozorne sledovať, aké budú reakcie odborníkov. Pokiaľ sa neozveme, nič sa nezmení. Ja pracujem v regionálnych novinách a vyskytol sa tu problém z podobného súdka - v jednej ambulancii volala sestrička dnu naraz troch pacientov. Dvaja čakali za plentou a tretieho lekár vyšetroval. Síce ho tí dvaja nevideli, no počuli všetko. A predstav si, ako trápne sme sa ako pacienti cítili, veď nie každý išiel za lekárom s chrípkou či podobným ,,banálnym" problémom... Stačila kritika v novinách a zrazu sa všetko dalo aj inak. Na toto ale regionálne médiá nestačia, chce to veľkú kampaň, petíciu... Verím však, že keď sa spoja desiatky žien, bude to jednoduchšie. Držím palce.

    Katka zo Starého Mesta napísané 21.05.2005 12:11 answer email

    Mila Martina,

    Tvoje prispevky na nete sledujem už dlhšiu dobu a neviem prečo až teraz Ti píšem. ĎAKUJEM TI, ŽE SI SA V MENE NAS ŽIEN ODHODLALA BOJOVAT ZA NASE PRAVA, ver, že takmer všetky ženy majú negativne skusenosti s gynekologyckym pristupom a že sme Ti všetky v kutiku duše vďačné, za Tvoju odvahu. VELMI TA OBDIVUJEM a držim Ti palce. Si priekopničkou niečoho, čo sa zmeni až ked budú naše dcéry dospelé, ale ony Ti budú vďačné, že si začala!!!

    Mirka napísané 20.05.2005 19:28 answer email

    Martinka, ďakujem za seba aj ostatné ženy - máš moju podporu. Osobne som našťastie nič podobné nezažila, pretože som vždy pri hospitalizácii mala dohodnutého lekára (známeho) a rodila som v malej nemocnici, viem ale, že sa toto bežne deje a že len máloktorá žena má odvahu sa ozvať. Pritom právo na intimitu a súkromie pri vyšetrovaní je základným právom pacienta. Takisto sľubujem, že ak sa ocitnem v podobnej situácii, ako si bola Ty, urobím všetko pre to, aby som sa ohradila a našla v sebe odvahu povedať NIE, TAKTO SI TO NEŽELÁM. Veľmi by som uvítala, keby sa k tomuto problému vyjadril aj nejaký lekár - zrejme sa to však nestane, pretože by nemal čím argumentovať. Je pochopiteľné, že medici sa niekde učiť musia, ale takýto spôsob nie je najšťastnejší, a už len primárna slušnosť káže spýtať sa ženy/pacientky, či súhlasí s tým, aby bol pri jej vyšetrení ešte niekto ďalší prítomný. Takže držím palce a určite daj vedieť, či sa vôbec niekto ozval, aké boli reakcie...

    Sandra napísané 20.05.2005 17:51 answer email

    Mila Martina, nemala som cas sadnut a pisat, ale teraz ked vidim kolko zien, mamiciek Ti tu vyjadrilo obdiv a povzbudenie mi to urobilo nesmierne dobru naladu. Cim viac zien si zacne vazit samu seba a zacne aj rozmyslat co si so svojim telom necha robit a co nie, tym skor sa snad zacnu "lady lamat". Mas skutocne odvahu a si zena cinu (a to je malokto, skutocne malokto sa postavi takto priamo do boja). A aj ked si popisala svoje skusenosti a podpisala si sa pod otvoreny list, som presvedcena, ze hovoris za tisicky zien. Urcite Ti patri obdiv, ale zaroven aj podakovanie. Verim, ze ta tych par negativnych reakcii neodradi (a je ich naozaj minimum, aj to svedci o tom, ze si "udrela klinec po hlavicke"). Velmi si za Teba, za seba a za vsetky zeny zelam aby to cele vyustilo v prospech zien a zaujmom, za ktore bojujes.

    Olga napísané 20.05.2005 13:45 answer email

    Je to super. Nemam taku odvahu ako Ty. Moje pocity sú také isté. Obdivujem Ťa. Si asi prvá žena čo si takto verejne dovolila na našich pánov gynekológov. Blahoželám.

    erika napísané 20.05.2005 13:44 answer email

    Som strasne zvedava na reakcie zo strany dotknuteho personalu, ak nejake boli a budu. Daj nam o nich prosim vediet, Martinka. Inak drzim palceky. Myslim, ze by si to mohla dat aj na www.materskecentra.sk. Mamicky z tychto centier by tvoje aktivity urcite podporili, kazda z nich ma skusenosti s porodnicami. Mozno uz s nimi spolupracujes.

    Majka napísané 20.05.2005 11:03 answer email

    Martina,ďakujem za tento článok, ja tiez patrím k tým ženám, ktoré majú podobné skúsenosti, ale cítim sa veľmi psychicky zraniteľná, neviem sa takto ozvať. Hromadné vizity bývali aj v TN, neviem, či ešte stále, v júli tam idem rodiť. Hovorím si, znesiem bolesť, nečakám, že to bolieť nebude, ale želám si len jedno, aby ku mne zdravotný personál pristupoval s úctou ako k človeku a nie ako k číslu v poradovníku. V TN môžem oceniť ľudský a úctivý prístup Dr. Kaščáka. Myslím si, že zvyky a spôsoby na oddelení sú najmä záležitosťou rozhodnutia primára, lekári nemajú možnosť to zmeniť, ani sestry, najmä ak sú v menšine oproti tým, ktorí si myslia, že nič meniť nepotrebujú.

    Každopádne oceňujem Tvoju odvahu aj jednoduchý, pokojný štýl listu.

    Vďaka.

    hannah napísané 20.05.2005 10:31 answer email

    Mata, este som Ti to ani nestihla napisat, ale fakt je to podla mna asi najlepsi uvod k celej "kampani", pretoze toto je konkretne, strucne, pisane akoby "nezaujatym pozorovatelom" a prave tento "opis" vyvolava v citatelovi to prave mrazenie, ako sa nieco moze len tak diat???? a toto je to, co spada do lege artis??? je fajn, ze si to napisala tak konkretne, teraz peticia a dalsie debaty budu mat v pozadi ieto konkretne info a zazitky a nebudu a tak lahko doat zmietnut ako nepredlozene, ci abstraktne ci vymyslance, pretoze po takomto "pribehu" sa citatel lahsie stotozni s vecami vseobecnymi, bude si vediet predstavit, co vlastne chceme....

    hana napísané 20.05.2005 10:24 answer email

    Dobrý deň, ahojte. Hromadné vizity s odkrývaním vložiek pinzetou sú aj na Kramároch. Informácie o pacientkách počúvajú tak prví štyria ľudia na čele sprievodu, ostatní tam dosť nezúčastnene stoja, niektorí stoja až na chodbe, lebo je tých pracovníkov veľa. Nemôžem povedať, že by som mala nejaký traumatický zážitok,ale zaráža ma prístup lekárov, ktorí akoby neočakávali, že pacientka /pacient sú osobnosťou so svojimi starosťami, strachmi, radosťami a dôstojnosťou a potrebujú cítiť, že sú tak brané / braní. Ako keby partnerský prístup k liečbe, kde pacient /pacientka sú aktívne zahrnutí do liečebného procesu, ešte stále bol neznámym. V lete ma čaká môj druhý pôrod, tak som zvedavá, čo sa za štyri roky od môjho prvého pôrodu zmenilo. Myslím, že je dôležité, že sa niekto podujal riešiť to aj takto aktívne. Držím vám Martina palce aj všetkým, ktorí majú silu dať najavo, že vedia byť občiansky aktívni.

    hana napísané 20.05.2005 10:23 answer email

    Dobrý deň, ahojte. Hromadné vizity s odkrývaním vložiek pinzetou sú aj na Kramároch. Informácie o pacientkách počúvajú tak prví štyria ľudia na čele sprievodu, ostatní tam dosť nezúčastnene stoja, niektorí stoja až na chodbe, lebo je tých pracovníkov veľa. Nemôžem povedať, že by som mala nejaký traumatický zážitok,ale zaráža ma prístup lekárov, ktorí akoby neočakávali, že pacientka /pacient sú osobnosťou so svojimi starosťami, strachmi, radosťami a dôstojnosťou a potrebujú cítiť, že sú tak brané / braní. Ako keby partnerský prístup k liečbe, kde pacient /pacientka sú aktívne zahrnutí do liečebného procesu, ešte stále bol neznámym. V lete ma čaká môj druhý pôrod, tak som zvedavá, čo sa za štyri roky od môjho prvého pôrodu zmenilo. Myslím, že je dôležité, že sa niekto podujal riešiť to aj takto aktívne. Držím vám Martina palce aj všetkým, ktorí majú silu dať najavo, že vedia byť občiansky aktívni.

    alena napísané 20.05.2005 09:48 answer email

    Martinka, malokto z nas ma taku odahu, aby sa zachoval ako Ty, patri Ti moj uprimny obdiv a dufam, ze po Tvojom liste by sa mohlo mnohe zmenit, asi je to hlavne na nas, ked budeme vsetky pozadovat, aby sa nase prava neporusovali a neslapali po nasej dostojnosti, tak sa nam budu musiet prisposobit, ved zien je predsa viac, ako zdrav.pracovnikov.

    Pre Nikoletu T, ak by ta to neobtazovalo, mohla by si mi prosim napisat mail, caka ma rovnaky zakrok, o ktorom si pisala v tv prispevku a vobec neviem, ako to bude prebiehat.

    MartinaK napísané 20.05.2005 08:23 answer email

    Myslim, ze tych casopisov je trochu malo :-))). Ja by som skusila viac, moazno aj nejake denniky, resp. aj televizie. Inac je to super! Martinka si sikulka!!!

    Lea napísané 20.05.2005 06:39 answer email

    ja len, že .............veľké vďaka, za tvoj krok, dúfam, že bude úspešný pre nás všetkých.

    NikoletaT napísané 20.05.2005 02:28 answer email

    Martina, myslim, ze si to vyriesila. Je to super, kontretne, opisujes presne pocity cloveka, pytas sa ci je to ozaj nutne a vyvracias ich tvrdenia, ktore su nelogicke, a neobhajitelne z medickej stranky. Super zaciatok kampane.

    Paneboze, o tom vysetreni na antolskej si nikdy nepisala (aspon ja som to necitala)... to muselo byt hrozne... je to take tazke hodit cez zenu plachtu? Ja som mala v poslednej dobe TOLKO vaginalnych ultrazvukov kvoli umelemu oplodneniu, co sa chystame urobit a jedna plachta hodena cez teba (a strkaju probu pod plachtu) vyriesi tolko problemov... Dokonca aj ked injekcnou striekackou strkali manzelove spermie priamo do maternice (na co teda potrebovali byt priamo TAM) som sa citila celkom dostojne... nuz aspon tak ako sa v tej situacii da...

    Vies ze som zvedava, ci to nejaky z tych caspisov uverejni? Bolo by to super, a bolo by to uzasne vidiet, co ten chlapik povie ako odpoved. Bolo by mozne informovat nas chudakov, co nemame pristum k slovenskym media a podobne?

    Este by som chcela povedat, zeny prosim vas naozaj sa nad tym zamyslite, ved to JE ponizijuce... presne akoniekto povedal, ktory chlap by sa do pol pasa vyzliekol a rozkrocil nohy pred zastupom? Ved staci tak MALO aby ste neboli davane do ponizujucich situacii... zamyslite sa na dovodmi, preco sa snazia odovodnit to... je to skutocne pravda co vam tvrdia?

    pipi napísané 20.05.2005 00:07 answer email

    Parada, som zvedava, ake budu odozvy, ak budu. No kazdopadne vyjadrujem svoj respekt a obdiv k Tvojmu odhodlaniu a odvahe, ostavam na "prijme", co bude nasledovat ...smile).

    Martina z MT a m napísané 19.05.2005 23:05 answer email

    Dakujem za podporu, velmi dobre to padne a najma sa clovek neciti sam!Dufam, ze to aspon trochu pomoze - nebolo to pre mna celkom lahke rozhodnutie, napisat ten list...

    Clea, a co, hysterky nemaju pravo na respekt sukromia?! ;-)

    Najma, ked to ma oporu aj v zakone (a ten je nielen pre hysterky)...

    Evča Lucii napísané 19.05.2005 21:48 answer email

    Nič v zlom, ja nie som kresťanka, ale aj kresťanstvo je v tomto smere vééľmi prísne, len to veriaci málo poznajú.
    Dôstojnosť by nemala byť rešpektovaná len podľa náboženstva, ale ako Martina presadzuje, aj z hľadiska ľudského a najmä z hľadiska ženy- nositeľky nového života.
    PRE TIE, KTORÝM SA NEPÁČI (cleo): ignorujte a nerýpte. Nikto vás nenúti zapájať sa.

    dagmar napísané 19.05.2005 21:17 answer email

    To je hrozne citat aj take neokrochane nazory typu "CLEO", z toho jedineho slova vanie silny smrad povysenosti a nevedomopsti. Chudacik/chuderka Cleo musi mat silnu psychicku vnutornu hnacku z dovodov ktore nepozname. Zelame skore precitnutie! Martina.. super. Nemohla si nic lepsie urobit ako dat na pranier polamanu lekarsku etiku (a keby len to). Dufam, ze sa dozvieme aj odpovede.

    Taninka napísané 19.05.2005 20:39 answer email

    Parada! Konecne sa niekto ozval. Z tohto miesta slubujem, ze ak sa opat ocitnem v porodnici, alebo hoci aj u ocneho lekara a budem mat pocit, ze nerespektuje moje sukromie - urcite sa budem branit. Poznate napriklad podrobne rozoberanie diagnozy na chodbe? Sestricka sa vas vo dverach pyta, kolko krat ste v noci vracali a hnackovali, ze ste si dovolili prist na osetrenie. Alebo uzasne nosenie mocu v pohari cez celu cakaren ortopedie, ocneho a neurologie az na gynekologiu. A ine zazitky. No comment.

    Táňa napísané 19.05.2005 20:12 answer email

    Martina, super!!!


    Tiež dúfam, že sa to konečne pohne dopredu.

    veronika33 napísané 19.05.2005 19:06 answer email

    Ešte dodám že v časti : Na piesku - Čo nás páli -Vizita=poníženie. .Niekto k spomínanej diskusii pripojil práva pacienta, tak malý výňatok:" Po prijatí do zdravotníckého zariadenia sa vyšetrenie, liečba a prípadný pobyt pacienta v zdravotníckom zariadení uskutočňujú v súlade so zásadami práva na ľudskú dôstojnosť a na zachovanie intimity pacienta.Zdravotné výkony sa zo strany zdravotníckych pracovníkov poskytujú v súlade so zásadami etického a dôstojného prístupu."

    To je pre Lastovičku a cleu, aby boli v obraze, keď sa im tento otvorený list nepáči.

    veronika33 napísané 19.05.2005 18:54 answer email

    Super, super, super, daj vedieť, ako Ti kto odpovedal, slušnosť je odpovedať. Ja mám s lekármi - gynekológmi žiaľ len väčšinou zlé skúsenosti, nejdem to tu písať znova, kto chce nájde si v časti "Čo nás páli" diskusiu: "Vizita=poníženie"

    Rita napísané 19.05.2005 18:24 answer email

    Obdivujem Tvoju odvahu sa ozvat a dakujem.

    clea napísané 19.05.2005 18:17 answer email

    ...hysterka

    Lastovicka napísané 19.05.2005 17:51 answer email

    Myslim si, ze to nikym nepohne.

    Mozno vyrastie nova generacia lekarov, ale je to na nas, na Tebe. Akych ludi vychovame.

    Je zbytocne proti niekomu bojovat a niekoho prevychovavat. Strata energie.

    Ked Ti to zmierni traumu, super, pis vsetkym, ale bojim sa, ze to Tvoj pocit, ze si zlyhala a nebojovala za to, co Ti je svate nezmierni. Ber to s humorom. Nechaj to plavat a netrap sa tym. Si dolezitejsia ako par slov lekarom, ktory Ta nerespektuju. Urcite si zo vsetkych na Slovensku so svojou bojovnostou zasla nadalej.

    Sandra napísané 19.05.2005 16:37 answer email

    Lucka, to je zujimave citat, ze na Slovensku je niekto aj tak vysetrovany....ale v niektorych krajinach to ani nie je otazka naozenskeho vyznania, ale je to prirodzene respektovanie ludskej dostojnosti a intimity. Ja som absolvovala tehotenske poradne v usa, prva otazka pri registrovani sa na klinike bola, ci chcem byt osetrovana zenou, alebo mi nevadi muz a vsetky vysetrenia pocas celeho tehotenstva sa vykonavali pri minimalnom odhalovani tela a zahalena s tou plachtou ako popisujes. Dokonca som bola upozornena, ze ked by som si vybrala lekara, mam moznost zvolit si tretiu osobu pocas vysetrenia pribuzneho, manzela, priatelku prinajmensom zdravotnu sestru. Inac ak je gynekolog zena, tak pocas vysetrenia nie je vo vysetrovni tretia osoba - ani zdravotna sestra, ale na prianie zeny tam moze byt manzel, priatelka a podobne.

    Silvia napísané 19.05.2005 15:59 answer email

    Naozaj klobuk dolu. Verim, ze toto uprimne vyjadrenie pohne pristupom ludi v zdravotnictve k respektovaniu ludskej dostojnosti a intimity.

    Silvia napísané 19.05.2005 15:31 answer email

    ..este jedna pripomienka, bola by som velmi zvedava ake prijemne by bolo pre takehoto lekara, medika atď. keby sa mal suverejne do pol pasa vyzliect a potom pred zastupom uplne cudzich ludi ktori vedia skoro vsetko o vasom zdravotnom stave no naopak chudak "obet" ani len to meno (na ktore by aj tak po tom stresujucom zazitku v tom samom momente zabudol (no ale som sa rozpisala, nie sa co divit)) dal vysetrit napriklad konecnik.

    Silvia napísané 19.05.2005 15:15 answer email

    Klobuk dolu a dakujem za vsetky ktore nemaju tu odvahu sa ozvat proti takemuto ponizeniu ludskej dostojnosti. Chapem ze aj "nasi" buduci lekari sa potrebuju vzdelavat ale je vazne na zamyslenie sa ci je takyto prístup na mieste.

    Lucia napísané 19.05.2005 15:05 answer email

    Nedávno som niekde čítala, že keď rodí na Slovensku žena moslimského vyznania, jej manžel (prípadne otec alebo iný mužský príbuzný) príde vopred za lekárom a presne dohodne, že žena musí byť ošetrovaná len ženami a musí byť prísne zahalená. Pri ultrazvukoch musí mať cez seba aspoň prehodenú plachtu. Proste nie je nahá.

    Takže viem, že sa to dá a lekári sú ochotní to plne rešpektovať. Prečo nám kresťankám nemôžu vyjsť rovnako v ústrety? Síce naše náboženstvo nie je také prísne a nepredpisuje nám oblečenie, ale ide o ľudskú dôstojnosť.

    Lucia napísané 19.05.2005 15:04 answer email

    Nedávno som niekde čítala, že keď rodí na Slovenku žena moslimského vyznania, jej manžel (prípadne otec alebo iný mužský príbuzný) príde vopred za lekárom a presne dohodne, že žena musí byť ošetrovaná len ženami a musí byť prísne zahalená. Pri ultrazvukoch musí mať cez seba aspoň prehodenú plachtu. Proste nie je nahá.

    Takže viem, že sa to dá a lekári sú ochotní to plne rešpektovať. Prečo nám kresťankám nemôžu vyjsť rovnako v ústrety? Síce naše náboženstvo nie je také prísne a nepredpisuje nám oblečenie, ale ide o ľudskú dôstojnosť.

    Kerina napísané 19.05.2005 13:43 answer email

    ešte to poslať aj priamo Zajacovi

    sisa napísané 19.05.2005 12:36 answer email

    Dobry den Martina. Ja patrim medzi zdravotnikov, ale som na Vasej strane, pretoze aj ja sa snazim respektovat sukromie pacienta. Ja som tiez len clovek a tiez som bola hospitalizovana v nemocnici a mozem povedat, ze hoci som z toho fachu, nemala som len pozitivne skusenosti, ale prevladaju skor tie negativne. Tak len drzim palce a dufam, ze takych bojovnikov ako ste Vy, bude viacej. S pozravom Silvia

    smile zwinker Big Grins Confused Cool Cry Eek Evil Frown Mad Mr. Green Neutral Razz Redface Rolleyes Sad Surprised


    Poslať odkaz priateľovi

    inzercia