Rodila som doma

Simona 1975

Ak uvažuješ nad domácim pôrodom a si v Rakúsku, tak mi môžem odporučiť veľmi dobrú hebamme. Napíš na môj mail, ak máš záujem...

ahoj kocky.tesim sa,ze som tu nieco take nasla.som v 10 tyzdni tehotenstva,a tiez uvazujem nad domacim porodom.malo kto je za..vela je proti.citala som rozne knihy,a este som nikdy nerodila.ja sa citim na to,ze chcem byt doma.pretoze som zdr.sestra a nemocnicu poznam.a nemozem si pomoct,ako pracovat..ano..ale ostat tam?este tak jeden den porodit a ist domov,ano..ale ostat tam lezat?mnohe si pomyslite,ze som velmi fajnova,ale ja naozaj som.pretoze viem,napr. ak budem s niekym na izbe,a mne bude teplo,a budem chcet otvorit okno..a moja spolubyvajuca zase nie,tak prebdiem celu noc.bola som na pozorovanie dva dni v nemocnici,a myslela som,ze sa tam zblaznim.a to som bola sama na izbe!a naozaj vsetci boli ku mne mily,a nemozem na nikoho povedat slova.takze tolko k mojim vrtochom.obratena stranka mince je..ze sa naozaj moze vselico stat.napriklad omotana pupocna snura okolo krku,kde sa hned musi urobit cisar.este jedno nechapem,preco sa prepichuje plodova blana?nema telo vlastne hodiny,kedy ma prasknut?ved potom je len prirodzene..ze nastanu komplikacie.bud prestanu kontrakcie,a zase sa pichaju jedy do tela..a potom sa zena od bolesti moze zblaznit,pretoze umelo vyvolane kontrakcie..neviem.ale aj ja si chcem vyhladat hebamme(som v rakusku),a poradit sa o tom..o komplikaciach,ako reaguje,co sa moze stat..atd...ale budem sa tesit aj na vase rady....

no to si mala ohromne ale nie kazdy si to moze dovolit som mamou 4 deti a 3500gr vazili ked som bola tak v 7 mesiaci tehotenstva.nas posledny syn mal 54cm a 5150gr a kvolo jeho velkosti som mala cisarsky ale dieta predtym som rodila normalne a malo 4950gr a bolo to priserno priserne aj s mensimi nasledkami pre mimino.takze takto

Jeeej na to bol asi fakt pekny a pohodovy porod, aj ked v zavere ste netrpezlivo ocakavali porodnu asistentku. Som rada, ze mas krasne a zdrave dievcatko. Pri druhom dietatko tiez uvezujem ze budem rodit doma, v pripade ak bude tehotenstvo OK. Dufam , ze tu v Luxembursku maju porodnice na vyssej urovni ako na Slovensku, kde mi zdravotna setra oznamila, ze doktor XX konci sluzbu a nastupuje doktor YY, u ktoreho by ani za svet nerodila. Premohol ma tak strach, ze som mala chut zutekat. Napokon muz vybavil pritomnost primara v okamihu porodu a sluzbokonajuceho lekara som nastastie nevidela. Nechapem ako na gynekologickom oddeleni moze pracovat lekar, o ktorom vlastne zdravotne sestry maju taku "vysoku mienku".

Nastastie vela lekarov je kompetentnych a slovenski pediatri maju dobre

meno aj tu v zahranici.

Milá Slávka,ˇdakujem za tvoj príspevok,ktorí ma veľmi potešil a pripomenul mi ten pocit, ktorí som zažila pri narodení našej dcérky.ˇZijeme na Slovensku,ale rodila som doma,pretože som to videla ako to najlepšie pre naše dieťatko.Narodila sa v tichom prostredí,v prítmí a za prítomnosti tích ktorí ju s Láskou očakávali.V´daka ti Pane za túto chvíľu. Lˇudia zomierajú pri pôrodoch doma aj v nemocnici.Smrť a bolesť nás môžu stretnúť kdekoľvek a kedykoľvek . Myslieť si že sme niekde (v nemocnici) v bezpečí je čistá ilúzia.Cˇlovek nie je a na šťastie nikdy nebude pánom života a smrti.Našou úlohou je iba konať to čomu veríme že je správne a dobré.Každý na vlastnú zodpovednosť , každý podľa svojho svedomia.

Mila Slavka H.

Dakujem Ti za krasny a "jasom" preziareny clanok, ktory si nam tu napisala a gratulujem ku krasnemu dievcatku, ktore sa Ti narodilo takouto krasne prirodzenou cestou. Je mi luto, ze sa tato diskusia ubrala tymto smerom, ale nebud z toho znechutena. Mnohe z nas naozaj nepochopili, ze nikomu nedavas nijake rady ani navody, ale ze sa chces jednoducho s nami podelit iba o svoj neobycajny zazitok a stastie, ktore si pri nom zazila. Mne si svojim clankom pohladila dusu a vycarovala usmev na tvari.

Zelam celej Tvojej rodinke vela stastia a radosti z Vasich deticiek.

Milé dámy.

Až po krátkom čase som sa dozvedela, že príbeh môjho pôrodu je zverejnený. Samozrejme som hneď sadla za počítač a dychtivo som začala čítať vaše reakcie. Niektoré z nich ma veľmi potešili. Väčšina však úplne odbočila od témy a rozpútavala diskusiu na celkom inú tému. Je mi jasné, že sa mi mojím príspevkom nepodarilo odovzdať to posolstvo, ktoré som odovzdať chcela.

Tak by som to chcela ešte trochu poopraviť.

Rodiť nie je každodenná udalosť a rodiť doma je ešte niečo oveľa výnimočnejšie. Ja rodiť doma nikomu neradím ani ho k tomu nenabádam. Nie každá žena je schopná rodiť doma. Ak nie je vo svojom vnútri hlboko presvedčená o tom, že tak je to najlepšie, tak na pôrod doma jednoducho nie je pripravená. Čo sa týka rizík, nesie časť zodpovednosti samozrejme aj Hebamme, pretože ona musí pôrod doma odobriť a urobí to len v prípade, že je všetko z jej pohľadu v poriadku.

Každá jedna z vás, ktorá pri otázke „Kde budem rodiť?“ siahne po štatistikách, nech ide rodiť do nemocnice, tam je za komplikácie "zodpovedný" lekár a ten je za to aj platený.

Tento článok bol napísaný pre ženy, ktoré chcú rodiť doma. A nečinia tak preto, že sú nezodpovedné, ale naopak preto, že nemajú strach zobrať zodpovednosť za priebeh SVOJHO pôrodu na SEBA.

Nic nie je cierno-biele. Od mojej sestry, zijucej v NL, viem, ze sa tam naozaj setri v zdravotnictve a lekar skusa najprv najjednoduchsie a najlacnejsie sposoby pomoci/liecby a niekedy trva fakt dost dlho, kym sa prepracuje k rozhodnutiu urobit nejake odborne/specialne/drahsie vysetrenie... Ale u nas ma clovek tiez niekedy smolu, ze narazi na nedosledneho lekara (mam osobne skusenosti). System je zatial u nas na SK taky, ze sa robia aj nadbytocne veci (konkretne: dlzka hospitalizacie po porode, hospit. fyziolog.tehotnych pred porodom, preventivna zakroky a medikaciz pri a po porode...) Velky rozdiel ale casto vidiet v pristupe - informovanost pacienta/klienta, normalna ludska slusnost v komunikacii, akceptovanie osobnej zodpovednosti pac./klient. ...

Keby si zeny mysleli, ze odbor. dozor/pomoc pri porode su zbytocne, tak by asi nespekulovali, kde rodit - skratka by porodili, kde by ich napadlo (niekto mozno v lese, niekto doma atd.)... preco ale tvrdit, ze sa neda sklbit odborne zazemie, psychicka pohoda rodicky a partnersky/ludsky pristup (nie autoritativne az natlakove spravanie hojne v SK pri porodoch)... nielen zahranicna (napr. NL) prax je dokazom, ze to ide, ale aj na SK funguju porodnice rozne - tam sa musi to a nesmie ono, inde je to zase inak... keby sa vybralo to naj, co sa na SK kade-tade najde a zaviedlo celoplosne, tak by sme asi boli dost prekvapene, ze co vsetko ide...

pre Janu

asi si jedna z mala co nemala s detmi vazne zdravotne problemy. My zijeme v Haagu, nastastie je tu dost velka komunita Slovakov a tiez cudzincov.Ak mas chut tak mi napis na vyssie uvedenu mailovu adresu.

Zuzana G, zaruka odbornej starostlivosti v zariadeni, kde sa na mna sestricka "rozvrieska" lebo ma zlu naladu, je pod psa. Taka odborna starostlivost potom asi spociva v tom, ze dnes ma pan doktor naladu pod psa, tak nastrihava tak hlboko, ako sa mu len da. Tak diky za taku starostlivost. V takom pripade urcite viem najlepsie ja, ci od neho potrebujem nastrih. V takom zariadeni je velka pravdepodobnost, ze by ma dokefrili a cely dalsi zivot by som "mala radost" so zdraveho babetka. To urcite!!! Nemyslis si, ze to prehanas s tou "odbornostou" aj za cenu vulgarneho spravania? Taka starostlivost sa skryva za pracovnu napln a nema nic spolocne so starostlivostou, ani s najlepsimi umyslami vykonavat lekarske zasahy ako najnutnejsie vychodisko.

Martina, asi je to vec "gusta", co komu vyhovuje. Ja v NL zijem uz takmer 4,5 roka a mne sa ich pristup celkom paci. Ale ja som zatial nic specialne nepotrebovala. A Danko bol uz 2x chory, ale s huisaartsom sme problem nemali, bral nas vazne. Asi to dost zavisi aj od toho, akeho mate doktora. Mrzi ma, ze ty mas blbe skusenosti a tvoji znami tiez. Ozaj, kde zijete? My byvame nedaleko Eindhovenu.

Takisto sa mi napacil pristup Slavkinej PA, ktora cez telefon zhodnotila, ze este predsa nemoze rodit lebo stahy nie su dostatocne dlhe. A to hovorila o druhorodicke ! Je mi jasne, ze nemoze nabehnut hned ako zacnu kontrakcie ale takto ? A to, ze si nerozumeli, kto ma komu zavolat, nuz rodina ktora rodi moze stratit pojem o case a povinnostou PA bolo sa ozvat, ci su ok kedze nevolaju ! Je totiz rozdiel, ci zena porodi len v pritomnosti PA alebo bez akejkolvek odbornej pomoci. Vsetko toto len sluzi ako voda na mlyn lekarom a ludom, ktori neuznavaju porody doma. Z tych nie par domacich porodnych pribehov co som citala, sa mi zda, ze sa tie porody doma uz beru tak laxnejsie a vyhrocuju sa do krajnosti co sa tyka priebehu, skratka caka sa prilis dlho. Ja len verim, ze si ludia zachovaju chladnu hlavu a presunu sa do nemocnice radsej skor ako neskor.

Janka, s tym skreslovanim statistiky z dovodu maleho poctu porodov doma som sa zle vyjadrila. Je mi jasne, ze Holandsko nie je ten najspravnejsi pripad, oni tu statistiku maju fakt najlepsiu :-) aj ked stale je tych porodov doma menej, ako pises 1/3 doma vs 2/3 v nemocnici. Myslela som statistiku ako taku, predsa v ostatnych krajinach je tych porodov doma podstatne menej.

Pre mna stale ostava porod doma vacsim rizikom ako v nemocnici, ale nenazyvala by som to zrovna hazardom. Musime si vsak priznat,ze existuje moznost ze aj napriek vsetkym opatreniam dojde ku krajnej situacii kde ide o minuty, situacia prisla necakane a ani prevoz do nemocnice nepomohol avsak pri ktorej ak by bola zena v nemocnici, tak jej pomozu. Otazkou vsak ostava, aka je pravdepodobnost ? To asi nezodpoveda nikto a zena, ktora sa rozhodla rodit doma si musi byt vedoma aj takychto rizik. Ja som citala tvoj porodny pribeh ked vysiel a je v nom viacero veci ktore povazujem uz za hazard, cosi co nie je v sulade so vsetkymi recami o tom, ako dosledne sa pristupuje k porodu doma a ake prisne kriteria na neho platia. Doba tlacenia je vecnym predmetom diskusii, kolko je normalne ale podla mna by na dobu tlacenia pri porode doma mali platit prisnejsie kriteria kedze treba ratat s dobou prevozu do nemocnice. Podla mna je hodina, co bol tvoj pripad pri zjavnej slabsej cinnosti dietata prilis dlha doba, a to aj podla tunajsich kriterii, kde nelamu rekordy v dobe tlacenie ako na Slovensku.

pre Janinu

holandske zdravotnictvo je fakt podstatne otrasnejsie ako to nase slovenske, bohuzial mam bohatu skusenost na tuto temu, kedze som mama dvoch malych deti. Neskutocne dlho tu clovek caka na odborne vysetrenie. A moja skusenost je ta, ze radsej si do nemocnice navlacim toaletnym papierom pocnuc a priborom konciac, ale aspon mi spravia vsetky vysetrenia, kdezto tu sa musi clovek doprosovat domacemu lekarovi, aby jeho dieta bolo niekam poslane. Co sa tyka tych potratov, kazdy ma pravo volby a ak Ti amniocenteza ukaze, ze je tam geneticka vada mas pravo sa rozhodnut (viem o com hovorim, starsia dcera sa mi narodila s postihnutim, vo Svedsku Ti takisto neurobia ani AFP test, ked nemas 35). Suhlasim, ze AFP test moze byt niekedy zavadzujuci, ale ved potom ide triple test a posledna je amniocenteza.

Poznam skupinu mam tu v Haagu, ktorym sa narodili postihnute deticky/od kombinacie spina bifida a hydrocefalus konciac Downovym syndromom/, v podstate stacilo urobit amniocentezu. Ono je menej zien, ktore sa dokazu psychicky popasovat s tym, ze Tvoje dieta je niecim ine. A takisto aj viem, ake je to zit s tym, ze niekto ukazuje na Tvoje dieta. Moj nazor na holandske zdravotnictvo je bohuzial negativny a za tym si stojim, a bohuzial nie som jedina Slovenka, ktora ma tento nazor. Ale to by bolo v podstate na dlhsiu debatu. Takisto mam moznost porovnavat, pretoze dcera sa mi narodila vo Svedsku, syn na Slovensku a teraz zijeme v Holandsku.

len pre orientaciu, exzistuju dva druhy tri druhy cisarskych porodov. Planovany- to je jasne kazdemu. Potom tu mame akutny, ktory sa indikuje , ked fyziologicky porod nieco nefunguje a treba rodit cisarskym, babo - alebo mama uz nevladzu, vtedy je casova hranica- ak sa nemylim 20-30 minut, moze sa rodit pomocou spinalu.. Nakoniec mame katastrofalny- pomozte mi to prelozit- kedy je ozaj naponahlo, zena sa uspava a rodi sa ako to rychlo len ide, tusim je ti 10 minut.

No ZuzanaG, myslim ze trosku nastrbim Tvoju 100% doveru v neomylnych lekaroch. Obidve deticky som porodila v porodnici, no druhu dcerku mi pri porode skoro zabili. Pri prepichvovani plodovej vody jej lekarka tak skrabla do hlavicky, ze doteraz tam ma jazvu, vyrypla jej vlasove korienky, takze jej tam vlasky nerastu. Nastastie ma huste vlasy ,tak to nevidiet. A najhorsie na tom vsetkom je, ze mi nehovorili pravdu, tvrdili, ze to bola prirastena placenta k hlavicke a robili jej vsetky mozne vysetrenia, zahmlievali skutocnost, ja som bola v jednom strese v porodnici. Na druhej strane jedno pozitivum -aspon ju celucku poprezerali. Nastasie je z nej zdrave a sikovne dievcatko.Na zaver : ani v porodnici nemas istotu, ze ti Tvoje dieta nezmrzacia.

ZuZanaG, uz sa mi nechce opakovat, len jedno poviem, bodaj by si mala pravdu a v nemocniciach je vsetko tak tip top ako to vykreslujes a chyby sa tam nerobia. Ja mam inu skusenost, ktora potencionalne mohla dopadnut este horsie, ako len poporodnymi komplikaciami bez trvalych nasledkov, takze s Tebou nemozem suhlasit. Napriek tomu nechcem rodit doma, ale nevidim duovod, aby to zeny, ktore maju pravdepodobnost nekoplikovaneho porodu nemali mat moznost vyskusat...a keby... rada by som rodila doma ja ja...

ach jaj. zuzana ja som tiez zdravotacka. pracovala som na pohotovosti aj operackach . ale co tu citam,tak mam dojem,ze nechces akceptovat nazory inych mamiciek,ktore su ako si povedala "mudrejsie ako lekar". to by sa hodilo na tvoj posledny prispevok. nechcem nikoho urazat,ale to co by sa skomlikovalo doma to by sa aj v nemocnici. resp. pri prevoze v sanitke.kazdy mame moznost si vybrat - dokonca v nemocniciach musis podpisat,ze z danou liecbou suhlasis.vsetko ma svoje rizika.a ak treba nahle robit sekciu,oper. tim sa moze zbehnut aj za 5.min,ale aj za 20 min. takze nemas nic zarucene a dokonca rodicka moze byt rada,ze v danej chvili ma dobru zostavu lekarov.

pa

ZUZANAG, pekne si to vystihla...............aby pomohlo ženám, ktoré zomierali pri pôrodoch............... teda nie všetkým bez rozdielu, lebo niektoré ženy si chcú svoj pôrod vychutnať, ak to situácia umožňuje. Alebo snád všetky ženy ženy pri pôrode bez lekára zomierajú?

Reakcie na niektore Vase prispevky. Bez urazky, prosim.

Hneva ma, ked si zena co raz rodila mysli ze uz ma vsetky existujuce vedomosti o porodnictve. Ze je kompetentna rozhodnut, ci potrebuje nastrih, ci musia babatko monitorovat a pod. Porodnictvo ako oblast mediciny sa rozvinulo preto, aby sa pomohlo zenam, ktore zomierali pri porodoch, alebo ich deticky, pripadne boli tazko poskodene priebehom porodu. A teraz zeny, co mali to stastie a vsetko prebehlo OK si myslia, ze maju pravo vsetky overene vedomosti mediciny hodit za hlavu a ohrozit zivoty svojich deti len preto, ze si myslia ze su mudrejsie ako lekari.

Ja osobne radsej risknem ze sa na mna nejaka sestricka so zlou naladou rozvrieska, ako by sa malo mojmu babatku stat nieco zle len preto, ze chcem rodit vo vlastnej spalni!!

V NL existuje moznost volby, co sa tyka miesta, kde porodit. Aj to najzakladnejsie zdrav. poistenie zahrna v sebe preplateny nemocnicny porod (ked nie su problemy, tak ten ambulatny a potom poporodnu starostlivost doma). Ziadna zena nie je nutena rodit doma!!! Aj mna PA opytala, ci teda ideme do nemocnice, alebo ostaneme doma. Slaba moznost volby je tu v utisovakoch, velmi neradi davaju napr. epidural, ale citala som, ze sa to uz lepsi, ze je coraz viac nemocnic, kde ho na poziadanie pichnu.
Co sa tyka tych statistik - porod doma, je bezpecny ako ten nemocnicny, ked su splnene urcite predpoklady: rodicka s nizkym rizikom komplikacii, planovany porod doma, asistencia PA, ktora je schopna samostnatne viest porody doma, a v rozumnej vzdialenosti od domu sa nachadza vybavena moderna nemocnica. Ak su splnene tieto podmienky, tak vtedy plati, ze porod doma je rovnako bezpecny, ako ten v nemocnici. Ospraveldnujem sa, mala som to vyrazne napisat. A na zaver porovnania statistik - ta statistika, co ma tych 5 (ci kolko)casti je pekne rozdelena podla toho, ci sa porod planuje doma a ci v nemocnici. Tiez je tam obcas aj delenie, kde vidis, ako je to s tymi porodmi, ktore boli planovane doma a napokon skoncili v nemocnici. Tie cisla uz predsa nemozno krutit na ten "sovietsky sposob", tam to pekne vidis. A vyskumov, co sa robili v NL by som sa nebala kvoli malej vzorke. No a dovody, preco stale viac zien teraz rodi v nemocnici nez doma, som tu uz tiez uvadzala.
Tak nejak. Jo? ;o)

Aj ja s apripájam do tejto diskusie. Mám dve deti. Druhý pôrod by som mohla kľudne odrodiť doma, bol super, dcérka sa narodila za 90 minút od prvej kontrakcie, bez problémov. Ale napriek tomu sme rodili v pôrodnici. nemylsím si, že je to preto, že som nezobrala na seba zodpovednosť, ako píše Jana, ale preto, že pri pôrode sa môže stať kadečo. Pri mojom prvom som bola napojená na monito a synčekovi začalo biť pomalšie srdiečko, vážil 4 kg, ja som menšia, tak by som ho sama bez pomoci lekárov neporodila ani náhodou. Nehovorím o tých poraneniach, ktoré som po prvom pôrode mala. Je vecou každého, kde rodí, ale ja osobne si myslím, že je lepšie mať nablízku lekára a prístroje, ktoré vedia pomôcť, pretože nikdy nevieme dopredu, či sa komplikácie nevyskytnú. Blahoželám Slávke ku krásnemu pôrodu doma, ku krásnej dcérke. Držte sa rasťte do krásy

Tato posadka si viedla aj porody ale akonahle sa cosi skomplikovalo, tak zenu okamzie previezli do slovenskej nemocnice a tam samozrejme sa obcas aj stalo, ze to nedopadlo dobre.Vysledkom bolo, ze sovietska posadka mala nulovu umrtnost a slovenska nemocnica zvysenu. A slovenski lekari boli nuteni chodit na prednasky do tejto posadky o tom, na akej vysokej urovni su sovietski lekari ! Verim vsak, ze toto je snad v tej statistike zohladnene. Mne sa na holandsko systeme nepaci to co vytykate slovenskemu - nemoznost alebo mala moznost volby. Jednoducho ak je zena a dieta zdrave, de facto nema narok na porod v nemocnici a nikto nezohladnuje jej pocity, ze ci sa s tym stotoznuje alebo nie. S porodom doma musim byt zena uzrozumena, ak nie je, tak uz sa nejedna o ten krasny pocit porodu v domacom prostredi ale o stres a strach o zdravie. Cize nic moc. Ale peniaze su peniaze, to je ich motivacia. Tak ako potom nasleduje uzasna 3.5 mesacna materska, ktora uz vobec neprospieva vztahu matka-dieta. Ak je pravda, ze im rastie pocet od zaciatku planovanych porodov v nemocnici, tiez to o niecom vypoveda. Ako som uz pisala, tu kde zijem, ze ta moznost volby a vyuziva ju asi 1% zien. Z tych co rodia v nemocnici rodi vyse 90% s epiduralom, takze ziadna snaha tuzba o nejake prirodzene porody :-)

Napriek tomu, ze som sa statistiky ja sama dozadovala, tak si do nej teraz dovolim kopnut:-) Ved ako sa hovori, ze existuju male lzi, velke lzi a statistika :-)) Zaujimave vidiet co napisala Janka-to celkove porovnanie Holandska a Slovenska, kde je jasne vidiet, ze je Holandsko na tom dokonca lepsie. Mne jeden lekar hovoril,ze Holansko je na tom horsie ale kedze som tie statistiky nevidela, neviem posudit. Verim vsak tomu, ze existuju viacere, od seba sa lisiace statistiky. Mna vsak zaujalo to konstatovanie, ze sa zistilo, ze domace porody su rovnako bezpecne ako nemocnicne. V tomto porovnani vidim najviac slabych miest, ktore mozu skreslovat celkove cisla. Jednak porodov doma je podstatne menej ako porodov v nemocnici, porod doma je urceny len pre zeny, ktorych tehotenstvo prebieha bez problemov, cize je to je nemocnica, ktora nesie bremeno tych porodov, ktorym predchadzalo v urcitom zmysle rizikove tehotenstvo a je tam teda zvysena pravdepodobnost, ze dojde aj ku komplikaciam. Ak sa porod doma skomplikuje a zena je prevezena a dojde k umrtiuposkodeniu, kam sa takato udalost zapocita - do domacich porodov alebo nemocnicnych ? Cize z mojho pohladu je rovnake statisticke cislo pre domace a nemocnicne porody znamena, ze nemocnica je na tom lepsie, lebo jej zaklad, cize ake porody viedli, je horsi ako domace, kde su len zdrave zeny a deti. Mna k tejto uvahe vedie to,ze poznam pripad nemocnice v jednom slovenskom meste, kde bola aj sovietska posadka.

pripajam sa. Rodila som doma s PA na Slovensku a viem ze niesom sama. Som zvyknuta sama byt za seba zodpovedna, som zrela zena, mam nastudoväne kvanta informacii a aj prve dieta sa narodilo len s PA /mimo SR/. Porod doma v ziadnom pripade nieje pre kazdu zenu. Este niesme zvyknute vziat na seba zodpovednost, je pohodlnejsie odovzdat sa lekarom.

Porod bol uplne v pohode, /2 hod/ PA ma poznala od zaciatku tehotenstva, deculo bolo cez 4kg, ja som bola uplne bez poranenia. Bolo to kludne, v pohode, bola som celu dobu na styroch ako zvieratko ponorena do seba, manzel bol s nami. Ak by som mala pocit najmensej neistoty, sli by sme do porodnice. Ale mala som naprostu istotu ze vsetko je OK a bola som uplne ponorena do seba so svojou intuiciou, tazko sa to opisuje.

A hlavne do nemocnice by som sa bala ist. Lekarom nedoverujem, nedovolili by mi robit co potrebujem, musela by som neustale vysvetlovat preco nieco nechcem atd..

lepsi porod si ani neviem predstavit.

Lekari nech pomahaju chorym ale nie zdravym tehotnym.tehotenstvo nieje choroba. lekari casto zeny vydesia, a stresom im sposobia komplikacie, je to na dlhy pokec.

Zuzana, tu ani tak nejde o nazor ako o zavery z debaty. Ved to by som aj ja mohla povedat, ze ty mi svojim nazorom nejak strpcujes zivot?? Vobec nie. Ale vidim v tvojom nazore nieco, co ma inspiruje ti oponovat. Takze vlastne tu ide o to, ake opodstatnenie maju tie nase "nazory" vo vztahu k tejto teme. Ano, porody doma budu asi vzdy vzbudzovat trochu polemiky, ale najlepsie je zuzit polemiku do bodov a tie postupne prehodnocovat. Napriklad k tym nahlym prihodam pri rodeni; teda ak dieta potrebuje rychlo von inou ako vaginalnou cestou, pripadne ak vaginalny porod nepostupuje. Mojej byvalej spoluziacke pred 10 rokmi zomrelo dieta kvoli nepostupujucemu porodu v porodnici. Jednoducho, stale chceli od nej aby tlacila, a zdrziavali cisarsky do tej doby, kym dieta neumrelo. Takze si myslim, ze "uspesnost" porodu nie je priamo umerna blizkosti lekara alebo operacnej saly.

To je fakt, že nejem ATB pri prvom smrknutí, najprv sa snažím zabojovať (a väčšinou to výjde), ale ked sa nedá inak, poctivo ich využívam. Lekár mi môže poradiť, ale nie mi rozkázať. A o tom to je.
Dúfam, že ti to nedá a vrátiš sa späť. Nie len my sa všeličo dozvieme, ale aj ty sa dozvieš. Ak si zdravotníčka, mala by si byť zvedavá na názory svojich potenciálnych pacientov.

Na stranke www.wrongdiagnosis.com/c/childbirth/deaths.htm som nasla vemi zaujimave cisla. Vyberam zopar pre porovnanie:
5.11 deaths per 1,000 live births in Netherlands 2004 (CIA, 2004)
7.62 deaths per 1,000 live births in Slovakia 2004 (CIA, 2004)
4.2 deaths per 1,000 live births in Germany 2004 (CIA, 2004)
Tak a tymto sa na dnes lucim a zelam krasny vikend!

Tak, mam tu dalsie cisla (nenudim vas uz? ;o)
V r.2002 sa uskutocnil v NL vyskum, ktory zistil, ze neexistuju statisticky vyznamne rozdiely v perinatalnej umrtnosti, ak bola pri porode PA alebo ak bol gynekolog-porodnik. Tak isto sa nezistil statisticky vyznamny rozdiel v tejto umrtnosti medzi porodmi doma a porodmi v nemocnici.
Holandska studia z roku 1986 na prvorodickach ukazala: z 41861 zien, ktore rodili v nemocnici, bola perinatal (=rataju sa mrtvonarodene deti po 24tt a deti, co zomreli tyzden po narodeni) umrtnost 20,2 / 1000. Z 15,031 zien, ktore rodili doma so skolenou PA, to bolo 1,5 / 1000!
Dalej som nasla, ze v r.1965 sa dve tretiny porodov v Holandsku uskutocnili doma. Dnes je situacia opacna - nieco menej nez tretina porodov sa v NL kona doma. Dovody na tuto zmenu su: zavedenie kratkodobeho pobytu v nemocnici po porode (v podstate ambulantne porody), aj v nemocniciach asistuju pri porode nezavisle (alebo lepsie samostnatne?) PA, zmena v podiely primarnej a sekundarnej starostlivosti (nepytajte sa ma, co to znamena), zmena podilu odbornikov na starostlivosti pocas tehotenstva, medicinska technika a demograficke zmeny.
Dalej som nasla clanok, ktory hovori o tom, preco v NL stupa novorodenecka umrtnost (tento trend je ale vraj pre celu EU spolocny). Je to dlhe, kto chce, tak si precita tu: www.demographic-research.org/Volumes/Vol11/13/11-13.pdf.

len by ma zaujimalo Zuzana, od kial vies, ze tu nikto nie je zdravotnik? pretoze ja svoje vzdelanie na nete rozhodne neuvadzam, neznamena ze nejake nemam, mozno aj zdravotne....;-)))

Martina - ano, v holandskom zdravotnictve sa setri. Aj preto si napriklad do nemocnice nemusis vlacit pocnuc od toaletneho papiera vsetko. Nehovorim, ze vsetko je tu genialne a na Slovensku vsetko zle, ale v mnohom sa od nich mozeme ucit! Napr. ta pomoc po porode, ktora ti chodi domov je jednoducho genialna!!! Je to ovela lepsie ako zbytocne lezat v nemocnici 4 dni. S tym tehotenskym skriningom (mas na mysli genetiku?) je to tak, ze rizikovym skupinam sa robi, nerizikove mozu on poziadat, ak ho predsa len chcu, ale poistovna im ho pravdepodobne nepreplati. A s tymi detmi, co maju vadu nezlucitelnu so zivotom, som to nejako nepochopila. To akoze je lepsie robit potraty na zaklade nejakych testov (ktorych vysledok nie je nikdy na 100%!!!), aby nam vychadzali krajsie ciselka novorodenecnej umrtnosti? To snad nemyslis vazne... A navyse, co to ma spolocne s rizikom porodov doma?
Martina z MT a m - ci ma PA vo vybave kyslik to neviem. Mam silny dojem, ze ku nam si dotrepala iba kabelu s "nadobickom", moju kartu a porodnu stolicku a tot vsjo. Ale na 100% to neviem, mala som inu zabavu ;o) Mne ale kyslik davali az v sanitke, ktora ma viezla do nemocnice.
Zuzana - prosim ta neurazaj sa a neodchadzaj z diskusie. Mna by zaujimalo, ci skutocne (ale skutocne!) nastavaju tie komplikacie zo sekundy na sekundu. Pri mojom porode sa napriklad spomalovali Dankove ozvy postupne... Mam pocit, ze keby malo ist vazne o sekundy, tak ani ta nemocnica nepomoze...

Pocet mrtvych novorodencov na 1000 zivonarodenych.

Evča, neboj sa,na tomto portáli končím...je to ako hádzať hrach o stenu!!!!!

Chcela som vám ukázať aj názor iný ako máte vy, ale vidím, že to význam nemá...Nie ste odborníčky v medicíne (zatiaľ ani ja, ale učím sa), nechcete diskusiu, chcete počuť, ako máte právo robiť si, čo chcete bez ohľadu na možné následky, ktoré nevidíte a nechcete vidieť!!!!!

Mimochodom, od teba som niekde čítala, že neveríš ani ATB, takže sorry, ale nezhodneme sa.....

vy ste si tu proste urobili dikusiu o tom, akí sme my zdravotníci neschopní, ako nič nevieme a vy proste najlepšie vždy viete, čo treba. Je mi to ľúto a len vám všetkým prajem, aby sa vám tento postup nevypomstil niekedy v budúcnosti. To je všetko )) majte sa fajn

Toto sem veľmi nepatrí, ale ja nie som kresťanka a keby mi aj tisíckrát skríning ukázal, že moje bábätko sa nenarodí zdravé, k potratu by ma nedonútil žiadny lekár a ani nikto iný.

Zuzka, funguješ tu ako strašiak a z tvojich príspevkov aj v iných diskusiách pomaly vyplýva, že každá rodička je ťažký pacient a každý novorodenec bez urýchlenej lekárskej prehliadky nedožije druhého dňa.
Ja som šla druhé dieťa do nem. len porodiť a lekár, okrem toho, že dieťatko pri pôrode pridržal, podal mi ho na brucho, prestrihol pupočník a potom ma zašil, neurobil vôbec nič mimoriadne. Bola som rada, že tam bol niekto prítomný, lebo presne, čo ak?
Lenže ako ti tu už niekto písal, čo ak ťa zrazí auto atd................. Tak o tom je je aj pôrod doma. Ešte raz píšem, že ja by som doma bez prítomnosti odborníka nerodila, ale keby taká možnosť na Slovensku bola, neváhala by som ani chvíľu.
Po druhom pôrode som hned chcela ísť domov, lebo dieťa bolo zdravé a ja tiež, ale v nemocnici sa vždy nájde výhovorka, prečo zostať aspoň 4 dni. Tu to bolo povinné očkovanie proti TBC. Inak mi to nemocničné prostrdie bolo len na otravu aj s časťou svojho premúdrelého personálu.

Zuzana, nikto tu netvrdi ze lekari su imbecili a ze preto je porod bez lekara lepsia alternativa. Jedno je ale iste, ze sposob akym su lekari natrenovani v porodnictve, aj system akym u nas spolupracuju PA a lekari na sale sa da nazvat v istom zmysle imbecilny pri porovnani so zapadnou Europou.

Pre Janu

Jana, zijem v Holandsku uz takmer rok a mam male deti, takze sa stretavam s maminanmi. V Holandsku sa na zdravotnictve velmi setri, a je to vidiet na tehotenskom screeningu. Ono je to propagovane, hlavne pretoze, ze sa usetri vela penazi za hospitalizaciu. A je coraz menej zien, ktore sa rozhodnu rodit doma. Ono porod doma je sice pekny, ale existuje aj statistika o tom ako Holandsko ma najvacsi pocet novorodeneckej umrtnosti v krajinach EU, ci uz vinou chybajuceho screeningu (u nas by uz sla zena davno na umele prerusenie tehotenstva, pretoze ak sa dieta vyvija s poruchami, ktore su nezlucitelne so zivotom, tak vzdy lekar navrhuje prerusenie) alebo neodhadnutim situacie pri porode doma.

ja tak dumam nad svojim porodom, ktory sice prebiehal v nemocnici, ale v obdobi od 4 rano (prijem) - 1. vag vysetrenie -2cm, do 12 h na obed (porod) som mala 3 krat kontakt s PA (siahnutie na brucho - to nie su kontrakcie), raz kontakt s doktorom (siahnutie na brucho-to nie su kontrakcie) a 2 monitory (to nie su kontrakce;-) a potom na moje vyslove upozornenie ze citim tlaky v pochve (2. vag vysetrenie - uplne otvorenie). Cize bola som v nemocnici, ale 9 hodin az na 4 spominane kontakty sama, az na kontroly v dvojhodinovych intervaloch. Takze netusim, kto by si tam nejake komplikacie vseimol o prudkom poklese oziev plodu ani nevraviac... takze podla ma je orod s neustale pritomnou PA bezpecnejsi... a ta sekcia trva urcite dlhsie Zuzi, sama som tam zazila "fukoty" okolo sekcie a bolo to min 20 minut, raz viac... nehovoriac o tom, ze maloktora sekcia ide len tak zhurta, vacsinou su znaky koplikaci dlhsie pritomne a do sekcie to vyusti (protrahovany porod, zastavenie porodnej cinnosti, tiesen plodu) snad okrem vcestne placenty... ale tu by dobry gynekolog mal zistit uz hooodne dlho pred porodom...

a co sa tyka omotaneho pupocnika, to tiez nie je okamzita indikacia na CS

Aj my sme sa pri prvom tehotenstve rozhodli pre porod doma (zili sme v tom case vo Svedsku). Nasli sme si porodne asistentky, ktore boli velmi mile. Ale pomaly sa blizil termin porodu a nasa dcera sa akosi na svet nepytala. Ked sa neudialo nic ani koncom tretieho tyzdna po termine, asistentky ma poslali ku doktorovi, ten zmeral prietoky a poslal ma do nemocnice. Psychicky to bolo pre mna velmi tazke, pretoze som sa pripravovala na porod doma a zrazu pocit, ze musim ist do nemocnice bol pre mna velmi stresujuci. Asistentky ma odprevadili do nemocnice a podali kratku spravu PA v nemoc. Neviem, ci mam dakovat nahode, ale porod som mala velmi tazky a aj tak nakoniec skoncil sekciou a to som sa mohla pohybovat, vybrat si akupunkturu na zmierenie bolesti a aj polohu, skusali sme to kolenacky, na boku, ale malej sa jednoducho na svet nechcelo. Ked uz boli bolesti neznesitelne a TKG uz bolo velmi zle, tak PA privolala lekara, ten okamzite rozhodol -sekcia. Vsetko sa zomlelo v priebehu asi desiatich minut. Mala bola natocena rovno celom. Po tejto skusenosti by som sa uz asi pre porod doma nerozhodla. Druhe tehotenstvo nakoniec tiez dopadlo sekciou,(rodila som uz na Slovensku, v BS) aj ked bol planovany prirodzeny porod a do nemocnice sme sli nan pripraveni. Moja skusenost je ta, ze PA si sice zbehlejsie co sa tyka praktickych veci, ale niektore situacie asi dokaze lepsie posudit lekar. A je to jedno, ci zijete vo Svedsku alebo na Slovensku.

Netuším, prečo sú tie príspevky také prehádzané :( ale orientovať sa v tom dá len ťažko.

Niekto sa tu pýtal, koľko trvá príprava sekcie, ak je tá sekcia naozaj urgentná, že idú prudko dole ozvy, tak to trvá len krátko, žiadny dlhý prevoz na operačku sa nekoná, aspoň v Bratislave nie (tam poznám pôrodnice, inde netuším) ale tu je operačka hneď vedľajšia miestnosť pri pôrodnej sále, je to pár metrov, čiže celé to trvá len kým príde anesteziológ, čo je pár minút, určite rýchlejšie ako kým prídete z domu. Predstavte si bratislavskú zápchu, kým príde sanitka k vám domov, to môže byť v optimistickom prípade 10 minút, ale aj oveľa viac, a zase ten istý čas naspäť. Mimo Blavy si to ani nechcem predstavovať, napríklad niekde na dedine, kľudne do príchodu sanitky aj polhodina.

A inak, možno to bola svetlá výnimka, ale pri niekoľkých rozbehnutých pôrodoch, ktoré nejako nešli podľa plánu som videla, ako doktor odporúčal zmeny polôh, dokonca som videla aj ženu počas zastavenej II. doby pôrodnej na fit lopte.

Čiže zase, vy a priori budete tvrdiť, že lekári sú imbecili a vy a len vy viete, čo je pre vás dobré! Sú lekári vynikajúci aj menej dobrí, ako všetci ľudia, tak ich nehádžte do jedného vreca. Je kopa doktorov, ktorí sú ochotní za pacienta aj dušu vypustiť, len aby ho zachránili.

Argumentaciou primara bolo to, ze k comu teda mame vyborne zariadene perinatalne centrum (porodnica) s odbornikmi, ktori vedia zasiahnut v pripade komplikacii a predchadzat riziku umrtia novoodenca alebo rodicky. Osobne mam z toho taky pocit, ako keby boli doktori nastvani na hebamme (porodne asistentky), ze im "fusuju" do remesla. No pravdou ostava, ze prave hebamme ma s rodickou najviac prace (kontrola, usmernovanie, pomoc, rady...atd). No kazdopadne dotycny primar tuto temu domaceho porodu dost razne ukoncil z vlastneho presvedcenia velmi velkeho a zbytocneho rizika (teda aspon to tak tvrdil).

Nuz, rodit bez odbornej asistencie je velky hazard - ale moznost rodit doma s prislusnym odbornikom by bola super.

Ked to ide tak rychlo, tak sa stane ze sa "nestihne" - napriklad moja mama porodila mojho brata len so sestrickou, lekar ani nestihol prist (neviem, ci bol lekar taky pomaly alebo porod taky rychly, skor to druhe). A tiez mi mama hovorila pripad, ked zena porodila v autobuse - nestihla dojst do nemocnice...

Chcem este velmi podakovat vsetkym diskutujucim zenam, ktore by doma rodit nechceli, ale vyjadruju podporu tym, co su za porod doma. (Nie je velmi zriedkave, ze "nedomace" rodicky su zasadne proti domacim porodom, aj ked tie neznamenaju, ze sa MUSI RODIT DOMA, ale ze sa MOZE RODIT DOMA.)

Chcem sa spytat: kolko casu uplynie v nemocnici od rozhodnutia urobit CS (akutny, neplanovany) az po jeho realizaciu? Nerodila som sice CS, ale viem, ze to nie je len 5-10 minut (presun na operacku, priprava timu a techniky...). Rovnako dobre sa da operacka a tim pripravovat aj v case, keby bola rodicka v aute na ceste do porodnice - staci, aby jej odborny sprievod pri domacom porode dal avizo do nemocnice, ze su na ceste, popisal stav a pri prichode do nemocnice by rodicku mohli rovno uspavat "medzi dverami" a realizovat CS.

Viete, ze niekedy staci na zlepsenie priebehu porodu zmena polohy? Skolena PA by mala vediet, aku polohu/pohyb odporucit zene, aby sa porod nespomaloval/znova rozbehol/ aby sa zoptimalizovalo postavenie dietatka atd. Z mnohychmojich znamych, co rodili a vyskytli sa pri ich porode komplikacie (zastavenie, spomalenie, zla poloha baba atd.) ani jednej jedinej neodporucil nikto v porodnici, aby skusila ist napr. na styri, na bok, ponatriasat sa atd. - takmer vzdy ich pripli na monitor, fulki im infuzku a (najcastejsie v lahu al. gynekol. polohe) cakali, co bude...a casto to skoncilo CS, kliestami atd.

A mozno stacilo tak malo...oprasit praktiky starych porodnych bab ;-)

Jani, je pravda, ze k vybaveniu PA v NL patri aj kyslikova flasa?

Tento pribeh je nadherny a menej ci viac musi pohnut srdcom kazdej zeny - matky. Pre tie, ktore si doma rodit netrufnu su porodnice (v zahranici porodne domy, porodne centra, ambulantne porody). Vam je vyhovene. No neznamena to, ze tym malo zenam, ktore sa s plnou zodpovednostou a pod odbornym dohladom rozhodnu porodit doma to treba zakazat. Prestanme mysliet sposobom, ze vacsine sa musi podriadit mensina, ze jedinec nema z davu vynikat aj ked je niecim vynimocny nad priemer... Sme uz takmer 16 rokov za tym. A zial u nas zena nema na vyber porodit v porodnom dome, porodnom centre, ambulantne ci doma, pod dohladom porodnej asistentky a podobne. Este stale si musi vyjednavat elemntarne veci, ktore by mali byt uplnou samozrejmostou.

Neviem si predstavit prirodzenejsi porod ako popisala Slavka a osud jej doprial prejst touto zivotnou chvilou stastne a bez komplikacii, takze sa tesim s nou. Je zbytocne teraz popisovat hororove scenare. Tie sa mozu udiat aj 15 minut potom ako si sadnete za volant a v autosedacke mate babatko, tie sa mozu udiat aj na prechadzke s dietatkom v kociku, kdekolvek ste sam za seba zodpovedy(a) a pritom nemate pri sebe odborny dohlad.

Ja som si doma porodit netrufla, ale nebranim niekomu inemu sa tak rozhodnut ani ho za to nehodnotim.

BarboraCh ale aj ostatne citatelky - prispevky su nahodne poprehadzovane (asi nas to ma udrzat v bdelosti ;o), takze si treba kliknut aj dole na nasledujuce reakcie > >. Zelam prijemne citanie ;o)

Aby som to nejako zhrnula... Myslim, ze Slovensko je straaasne daleko od nejakeho civilizovaneho systemu porodnictva. Isteze, mame studovanych doktorov, mame nemocnice s akym-takym vybavenim. Na druhej strane ale nemame to, co si klienti ziadaju: uplnu profesionalitu (odbornost je len jedna strana mince, ta druha je empatia, ohladuplnost, elementarna slusnost), chyba skutocna moznost volby. Nemame system porodnych domov, domacich porodov, ambulantnych porodov, mame len velkovyrobne na deti ;o( Ani len taku prkotinu ako je klystir si na Slovensku nemozno dobrovolne vybrat ci odmietnut, lebo vzdy to sprevadza minimalne nejaky nevhodny komentar. Ale ak sa chceme stat normalnou krajinou v 21.storoci, nesmieme pchat hlavu do piesku. Vzdy sa najde nejaka zena, co bude chciet rodit doma a co tak aj ucini. A takej treba tiez poskytnut odbornu pomoc a nediskriminovat ju.

Pipi - a povedal pan primar aj to, kolko nemocnicnych porodov konci smrtou? Lebo nula to tiez nebude!!! Nemam rada taketo cisla od buka do buka. Chyba tam dovod preco tie 4 promile zomreli, atd, atd... takto je to iba manipulacia s tvojim strachom.
Koniec (a blahozelam vsetkym, co si tie moje prispevky pozliepali a dosli az sem ;o)

Janka, zatial vidim 2 prispevky so statistikami v ktorych je napisane, ze pokracujes, este budu nejake ? V kazdom pripade dakujeme, uz len preluskat :-)

Skvele, ako uzasne to prehadzuje prispevky. O obmedzeni dlzky ani nehovorim... Mno, ulavila som si, podme spat k teme.
Po tom, co sme si tu precitali konkretne cisla a po tom, co sme si tu precitali vysledok holandskeho prieskumu, sa mozeme zacat normalne bavit o domacich porodoch. Niektora z vas sa pytala, co v pripade, ze je omotana pupocna snura okolo krku. Nuz, uplne presne to neviem, co by sa dialo, ale ja by som jednoducho posluchla PA, ked by navrhla presun do nemocnice. Je to prave PA, ktora je akousi zarukou, ze porod doma nie je hazard, ale jednoducho porod. (Mimochodom, ak to niekoho skutocne zaujima a nesnazi sa iba hlupo vrtat, ze co v takom pripade, urcite si rad precita toto: www.homebirth.org.uk/whatif.htm a dozvie sa viac.) Preto radim aj tym, co su rozhodnute pre porod doma, aby si zohnali k nemu nejaku PA, ktora je schopna samostatne asistovat pri porode doma. Ak nezozeniete slovensku, najdite si rakusku alebo cesku, ale urcite sa nespoliehajte na to, ze neplanujete komplikacie!!! Ja som ich tiez neplanovala, ale porod sa nam skomplikoval a napokon sme museli do nemocnice. Aj ked som si strasne verila, nebola som schopna rozoznat, ze sa deje nieco zle. Viac o tom pisem tu.
no odosle a zosmolim este nejaky zaver

Gratulujem k zdravemu babatku a krasnemu zazitku z porodu. No predsa mi neda nieco k tomu dodat. Zijeme tiez v Nemecku a pri prednaske, ktoru robi porodnica pre nastavajucich rodicov, kde sa oboznamia so vsetkymi informaciami a s porodnicou padla z publika otazka k teme porod doma. Odpoved primara bola taka, ze az 4 promile porodov doma konci smrtou novorodenca. Neviem, odkial vzal to cislo a na zaklade akej studie, no vyjadruje to velke riziko, pretoze hoci by zomrelo len 1 dietatko z tisicov koli nepodaniu lekarskej pomoci, tak to stoji uz za zamyslenie. No i napriek tomu verim, ze sa da porodit uplne prirodzene (k mojmu druhemu porodu tiez nestihol lekar, bol to riadny "expres"), no ak by nastali komplikacie...., viem, ze by som si nevzala na seba toto riziko. Inak prajem vsetko dobre.

V 1 minute, 5.2% deti planovanych pro porod doma melo APGAR mene nez 7, v porovnani s 9.3% deti planovanych v nemocnici. V 5 minutach, 0.7% obou skupin melo skore mene nez 7.

Resuscitace

Tyka se jednoducheho odsavani (suctioning), podavani kysliku (bag and mask) a intubace.

Suctioned A-11.3% B-18.0%

Bag and mask A-5.6% B-9.1%

Intubation A-0.6% B-0.8%

Nejcastejsim poranenim bylo pohmozdeni, jez postihlo 0.6% deti planovanych doma (vcetne prevozu) a 1.4% deti planovanych v nemocnici.

Umrti

Celkove 5 deti planovanych doma a 5 deti planovanych v nemocnici zemrelo pred porodem nebo se narodilo mrtvych.

Tento pomer v obou skupinach byl prilis nizky na to, aby se mohlo dojit k jakemukoliv vyznamnemu zaveru v porovnavani techto dvou skupin.
KRMENI DITETE

80% matek rodicich doma kojilo exklusivne 48 hodin po porodu, ve srovnani s 58.1% matek rodicich v nemocnici. Po 6ti tydnech tato cisla byla 65% a 44%.

Nicmene, pomer kojicich zen byl temer identicky ve skupine matek rodicich doma a matek prevezenych do nemocnice. Matky a deti prevezene do nemocnice mely nejslozitejsi porody z techto 3 skupin
-rodici doma

-prevezene

-rodici v nemocnici.

Toto poukazuje na vysoke odhodlani techto matek kojit nehlede k okolnostem. Toto muze byt dalsim skrytym ukazatelem rozdilu mezi prumernou zenou planujici rodit doma a prumernou zenou planujici rodit v nemocnici, coz dela velmi slozitym porovnavani podobneho s podobnym.

Gratulujem k babatku a prajem vela, vela zdravia. Som rada, ze tvoj porod, bol pre teba krasnym zazitkom. Prajem mamicke aj dietatku vela, vela zdravia , stastia a lasky.

Porody doma, vcetne prevozu, mely mensi pravdepodobnost poporodniho krvaceni, mene episiotomii, ale vice perinealniho natrzeni 1. stupne. Natrzeni 2. stupne bylo stejne u obou skupin. Vsechna natrzeni cipku se objevila u skupiny v nemocnici.

PREDCHOZI CS A ASSISTOVANE PORODY

Ze skupiny planovanych domacich porodu z zen, ktere jiz rodily, 9.7% melo predchozi asistovany porod a 1.4% (53 zen) melo predchozi CS. 15.6% zen s predchozim assist. Porodem bylo prevezeno do nemocnice a u zen s predchozim CS to bylo 28%. (Tzn, ze 72% zen s predchozim CS porodilo doma).

Studie nepodava informace o tom, kolik zen s predchozim CS melo opakovany CS po prevozu, ale celkove 11.2% zen, ktere byly prevezeny do nemocnice, skoncilo CS.

PREVOZY

16% zen planujicich rodit doma bylo prevezeno do nemocnice. Z toho bylo 60% prvorodicek a 40% zen rodicich ponekolikate.

90% zen, ktere jiz rodily a planovaly rodit doma, tak ucinilo. 10% bylo prevezeno.

Nektere prevozy byly jiz pred porodem. Nejvetsim duvodem pro prevoz byl pomaly nebo zadny progress (32.7%). Predcasne prasknuti membran 24.8% a vetsina techto se objevila jiz pred zacatkem porodu. Distres ditete 14.8% prevozu.

DITE

Deti, ktere byly planovane po porod doma mely nizsi pravdepodobnost spatne kondice (nizke APGAR skore) pri narozeni, vcetne prevozu do nemocnice.
znova odosielam a pokracujem...

Chamberlain, G. Wraight, A&Crowley 1994

Tato studie zahrnuje vsechny zeny, ktere planovaly rodit doma ve 37 tydnu tehotenstvi v roce 1994 v UK. Bylo jich 5 971. K tomuto cislu bylo prirovnano 4 724 zen, ktere byly ve stejne ‘rizikove skupine’, ale planovaly rodit v nemocnici. Tyto zeny byly vybrany tak, zby odpovidaly vekem, poctem deti, ktere jiz mely, mistem bydliste a predchozi obstetrickou historii. (Nepodarilo se najit odpovidajici pocet zen z mnoha duvodu, napr. Zeny planujici rodit doma jsou celkove vzdelanejsi a bohatsi nez zeny planujici rodit v nemocnici, coz je dela mene rizikovymi v jiz nizce rizikove skupine. Nebylo zjisteno, proc tyto factory ovlivnuji rizikovost.)

Celkovy profil cele skupiny byl nizko-rizikovy. Pro vsechny vysledky, planovane porody doma byly porovnany s planovanymi porody v nemocnici, takze zahrnuji porody doma I porody po prevozu do nemocnice.

Prvorodicky tvorily 16% celkove skupiny, 84% cekalo druhe nebo dalsi dite. Matky po CS tvorily 1% skupiny porodu doma a 3% skupiny porodu v nemocnici.

POROD

Planovani porodu doma snizilo riziko asistovaneho porodu (napr. Kleste) a CS na polovinu. Celkove se tyto zasahy moc nevyskytovaly, jelikoz cela skupina byla nizce rizikova.

A - Planovany porod doma (vcetne prevozu)

B - Planovany porod v nemocnici

Spontanni vag. porod: A-94.7% B-90.2%

Asistovany porod A-2.4% B-5.4%

CS A-2.0% B-4.1%
odosielam a pokracujem...

No, uz to tu zachadza do takych demagogii, ze porod doma je hazard, ze jednoducho to musim uviest na "pravu mieru" ;o)
Takze, zoberme si Holandsko, kde su porody doma z celeho tzv. zapadneho sveta najrozsirenejsie, kde su v podstate domace porody prvou volbou pre zdravu zenu s bezproblemovym tehotenstvom (maju tu na to sposob hodnotenia, ktora moze doma rodit, ktora by mala ist do nemocnice a ktora musi byt v starostlivosti gynekologa). Ako pisala Hannah, az tretina porodov sa v NL uskutocni doma. Ale tusim az polovica zien si porod doma zvoli, lenze sa z dovodu roznych moznych kompikacii porod dokonci v nemocnici. Cely system tu maju premakany a na tuto temu sa tu uskutocnilo niekolko prieskumov. Ukazalo sa, ze porod doma je prvorodicky je rovnako bezpecny ako ten v nemocnici. Pre viacrodicky je dokonca domaci porod bezpecnejsi! Teraz netaram somariny, vazne im to ukazal prieskum.
Na www.rodina.cz si mozete najst diskusiu o porodoch doma. Nedavno tam Aida (ma 1.dieta postihnute po porode v nemocnici, 2. dieta zdrave po porode doma) dala tento prispevok... dam to do dalsieho prispevku, je to dlhsie

Ani tak nepíšem reakciu na článok, lebo vdaka niektorým usilovným žienkam som sa k nemu dostala trošku skôr. Rada by som však vyviedla niektoré z vás z omylu. NIE VO vŠETKÝCH PôRODNICIACH V SR sa bábo počas pôrodu monitoruje. Nie je to nevyhnutné. Mne monitorovali pri prvom pôrode ozvy 3x a prestali, ked som povedala, že mi je to nepríjemné. Pri druhom pôrode mi vôbec ozvy nemonitorovali, bola som na monitore týždeň pred pôrodom. A porodila som.
Ja by som sa bála rodiť bez lekárskeho zabezpečenia, ale každopádne pôrod v obľúbenom prostredí musí byť silný zážitok.

Podla mna hazard.... kamoska v oktobri rodila, cele tehotenstvo v poriadku, monitor nic neukazal, iba dieta neslo vytlacit, ako keby tlacila marne... nakoniec sa ukazalo, ze dievcatko ma snuru okolo krku, ktora ho skrtila a vzdy sa vratilo spat... do poslednej chvile to nebolo vidno. Mala sa narodila modra a lekari povedali, ze do 2 hodin sa vyjadria, ci bude zit. Ako by ste toto riesili doma?

Podla mna hazard.... kamoska v oktobri rodila, cele tehotenstvo v poriadku, monitor nic neukazal, iba dieta neslo vytlacit, ako keby tlacila marne... nakoniec sa ukazalo, ze dievcatko ma snuru okolo krku, ktora ho skrtila a vzdy sa vratilo spat... do poslednej chvile to nebolo vidno. Mala sa narodila modra a lekari povedali, ze do 2 hodin sa vyjadria, ci bude zit. Ako by ste toto riesili doma?

Podla mna hazard.... kamoska v oktobri rodila, cele tehotenstvo v poriadku, monitor nic neukazal, iba dieta neslo vytlacit, ako keby tlacila marne... nakoniec sa ukazalo, ze dievcatko ma snuru okolo krku, ktora ho skrtila a vzdy sa vratilo spat... do poslednej chvile to nebolo vidno. Mala sa narodila modra a lekari povedali, ze do 2 hodin sa vyjadria, ci bude zit. Ako by ste toto riesili doma?

Krasne, tiez som mala slzy v ociach, ked som to citala, ale kym som si precitala Vase prispevky, uplne mi to pokazilio dojem:( Ja by som doma nerodila, ale neodcudzujem to! Je pravda, ze vela babatiek musia predychavat kyslikom, aj nam sa to stalo a je pravda aj to, ze na vine su lekari, ktori zbytocne podavaju milion liekov, epiduraliek a porod vedu zle! Vystresena prvorodicka ma z porodnej saly a z necitlivych lekarov taky strach, ze porod sa spomali, nehovoriac o tom, v akych polohach sa rodi vo vacsine nemocnic.

Jedno ale nechapem, preco Slavka, po dobrych skusenostiach z prveho porodu, nerodila v nemocnici, ved v zahranici su ovela lepsie moznosti? Co by sme my za to dali, rodit v zahranici?

Mala som slzy v očiach, keď som to čítala. Mám dve deti - tehotenstvá aj pôrody absolútne bez problémov, ale tie zážitky, škoda reči... Ak budem ešte raz rodiť, budem rodiť doma s mojím manželom - hoci aj sami, ak sa nenájde asistentka, čo by sa na to dala. Sme takto rozhodnutí už dlhšie a komplikácie si - na rozdiel od väčšiny žien, neprojektujeme. Keby som podľahla tomu strachu, čo je dnes bežný, (kto ho asi šíri??) bála by som sa aj odísť s 5 dňovým novorodencom z pôrodnice, veď čo keby sa mu niečo stalo? Nebolo by predsa najlepšie, keby ostala matka aj s dieťaťom v nemocnici pri všetkých tých úžasných bezpečných prístrojoch aspoň do veku jedného roka alebo aj dlhšie? Absurdné, že? Kto je presvedčený o tom, že bez komplikácií to nejde, ten si ich vytvára. Ako ináč si vysvetliť tie komplikované pôrody pri všetkej tej skvelej starostlivosti a monitorovaní? Stále je to horšie a horšie, hoci by to malo byť lepšie. Zamyslite sa!!! Prečo je to tak??? Niekto nás klame a my tomu slepo veríme. Už ani netušíme, čo je pre nás prirodzené.

Vacsinu komplikacii pri porode aj tak sposobuju lekari neprirodzenymi zasahmi a potom to zvaluju na komplikacie.

Za takyto porod by som -ak mnohe pisete "riskovala" vsetko. Slavka porodila predsa legalnou cestou doma, takze to "riziko" by som s velkou ulavou prenechala hebamme , a nic ine na mysli od momentu, keby som vedela, ze takyto porod je u nas legalny. Ona vie, co treba, a co si moze dovolit, a mne by to (bolo) poskytlo aspon sancu prezit porod ako zena a nie ako rozplesknuta zaba na stole. Naozaj dostojny porod. Takmer ako pohlavny akt.

Slavka, v prvom rade gratulujem ! Porod doma je super vec, ked prebehne bez komplikacii. KED, a to je ten maly detail. Zaujimave by bolo vidiet holandsku statistiku kedze maju najvacsie skusenosti, to je jediny objektivny ukazovatel. Myslim,zeby zeny mali mat moznost vybrat si, tu, kde zijem ju zeny maju a napriek tomu ju vyuziva len asi 1%, takze pre mna to je jasny dokaz toho, ze nechcu riskovat. Na druhej strane porodnictvo je na takej urovni, ze sa k porodom doma nemusia uchylovat z dovodu zlych podmienok v porodniciach.

Tiez sa mi niekedy zda, ze vediet vela je niekedy na skodu, preto som ocenila pristup mojho lekara pocas tehotenstva, ziaden stres, ak nebolo cosi v poriadku ale s cim sa nedalo nic robit, nepovedal nic a skontroloval pri dalsej kontrole. Ale viem, ze su zeny, ktore su vdacne za intenzivny monitoring lebo by ich tehotenstvo/porod skoncili zle. Moja mama by zan bola vdacna tiez, zial ...mohla som mat starsiu sestru. A takymto zenam sa tazko mava pred ocami statistikou o tom, ake vysoke percento porodov sa konci bez komplikacii, ked oni patria k tej mensine, napriek tomu, ze ich tehotenstvo prebehlo bez problemov.

Ale veď jasné, že treba nájsť rozumný kompromis medzi úplne medicínskym pôrodom a domácim...A myslím si, že kľudne by sa mohlo aj u nás prepúšťať skôr domov (momentálne je to najskôr na 4. deň, ostatné podľa stavu bábätka a hlavne podľa toho, či nemá zvýšený bilirubín, čo býva).

U nás by sa mal robiť monitor vstupný pri príchode na pôrodnú sálu, potom po odtečení plodovej vody ak neodtiekla doma a potom kontinuálne pri vyvolávanom pôrode, inak potom každé dve - tri hodinky podľa potreby.

A je tu aj iná vec a tá, že je to možno aj vývoj...ale každá krajina má svoje predpisy a postupy, všade sa preferuje niečo iné podľa tej - ktorej školy...ale tieto predpisy sa musia dodržiavať, inak je to klasifikované ako postup non lege artis, čiže protiprávny, v prípade žaloby ťa môžu obviniť....čiže keby sa napríklad neurobil monitoring, ktorý sa má, lebo si lekár povie, že sa to nemusí, tak môže mať na krku žalobu...

Zuzana, SAMOZREJME , ze to maju vsetko vyskusane, vysprekulovane, vyhodnotene, vyskumane a az potom to zaVEDU NA PEVNO. ako INAK? nIKDE VO sVETE BY S I NEDOVOLILI RODIT DOMA LEN TAK. U nas v Uppsale sa preto pred kazdou zmenou v planoch robi prieskum, pararelne- a az to dobre doopadne tak sa pokracuje podla novych poriadkov. Najnovsie som citala vysledky vyzkumu v Uppsale, kde sa porovnaval vyskyt komnplikacii matiek a deti ktore boli prepustene domov 6 hodin po porode a tie ktore zostali 2 dni. Vyskum prebiehal asi 2 roky, a teraz sa vyhodnotil . Neboli najdene ziadne zvysene komplikacie deti , alebo matiek, aj kojenie bolo na rovnakej urovni. Je pravda, ze domov sa skoro prepustaju viacrodicky. Este k monitorovaniu: Mna monitorovali pri druhom synovi, kotry sa rodil normalne asi 1 za cely porod a potom PA pocuvala ozvy klasickym drevenym lievikom. Na zapade sa viac a viac upusta od zbytocnej techniky- dlhe monitorovanie pri porode, UZ skoro pri kazdom vysetreni v poradni., na Slovensku akoby sa verilo len jej. Asi je to vyvojom.

parada...ja tiez uvazujem o porode doma...myslim si ze pristup k tehotensvu ako k chorobe je sialeny a nesuhlasim s tym... samozrejme je to riziko, ale zena sa citi aspon ako clovek!!! zena je silna, pretoze ju tak priroda stvorila a na to spolieham

je to super, ale takto riskovat? Človek nikdy nevie, ale... Gratulujem prajem vela zdravia.

Musim suhlasit s mojou menovkynou Zuzanou,povazujem to za hazard so zivotom. Moje prve tehotenstvo prebiehalo bez akychkolvek problemov.Absolutne ukazkove tehotenstvo. I napriek tomu sa porod natolko skomplikoval,ze bez okamziteho zasahu lekarov by sme boli obaja mrtvi.Prave som to dnes hovorila kamaratke,ze stastie,ze zijeme v 21 storoci,pretoze pred 100 rokmi by som porod neprezila.

Hannah, jasné, pôrodnice priateľské deťom aj matkám, to je to, o čom hovorím, to by malo byť samozrejmosťou!

A zbytočne nikoho strašiť nechcem, len mám stále ten dojem, že neviete, o čom hovoríte, keď tvrdíte, že sa nemá čo stať...

Jediné, kedy by ste ma presvedčili, že sa doma rodiť dá bez problémov by bolo, keby sa niekto postavil na pôrodnú sálu a jeden rok by sledoval všetky pôrody a robil analýzu, v koľkých percentách normálne fyziologicky prebiehajúcich pôrodov sa nakoniec situácia vyvinula inak, koľkokrát slabli ozvy, koľkokrát bolo potrebné novorodencovi dávať kyslík, resuscitovať....

Nie som gynekológ, ale mám niekoľko stáží z gynekológie a neviem, možno som len mala smolu, ale bolo dosť veľa pôrodov ukončovaných sekciou, forcepsom, vákuumextrakciou...

Blahozelam, naozaj krasne, zavidim... porod je risk a zisk, co sa tyka komplikacii, ale som presvedcena o tom, ze psychika robi svoje a my si to tu ani tak neuvedomujeme. Urcite sa da tomu predist, komplikaciam...nezneistovat zenu a domace prostredie by malo byt urcite alternativou aspon v niektorych pripadoch. URCITE !!!

sorry, nejako mi vypadlo meno...

Susanna, práve, že čím viac vieme, tým viac sa treba snažiť predchádzať problémom. Veď si zdravotník a vieš, čo všetko sa môže stať!!!

A len podotýkam, že kedysi bola omnoho väčšia novorodenecká úmrtnosť ako teraz. Mám tu údaje z roku 1962: bolo to 20/1000 a z roku 1993 a to bolo 9/1000. Čiže viac ako 50%, čo je podľa mňa nezanedbateľné. Keby sme mali štaršiu štatistiku, tak by to bolo ešte výraznejšie....

A len poznámka, keby nebola moja mama rodila urgentne cisárskym, tak by som tu dnes nebola....

zuzana, pokial ja viem, vo vybave nemeckej PA je aj kyslik... a hlavne more vedomosti a skusenosti a intuicie, takze v pripade AKYCHKOLVEK nejasnosti sa porod presuva do nemocnice, kde moze byt dokonceny, ako si to situacia bude vyzadovat.
Vies, zda sa mi, ze mas sice v niecom pradu, ale zaroven je to aj zbytocne strasenie (neustale opakovane bububu, ktoremu vsetci veria, pretoze ho pocuju od vsetkych lekarov, ktori ale s porodmi doma NEMAJU skusenosti), pretoze napr v holandksu sa 1/3 ? (Jani oprav ma, teraz neviem) porodov kona doma a ich statistika poporodnych komplikacii matky i dietata a nenonatologickej umrtnosti je porovnatelna s nasou, takze keby ten porod doma bol naozaj taky ohrozujuci, asi by to nepraktikovali vo velkom+ mali by alarmujuce vysledky...
a jedna krajina je uz pomerne slusna statisticka vzorka, aby to bolo treba brat do uvahy...
ani nehovoriac o tom, ze samo lekarske vedenie porodu, ci len pobyt mamicky v porodnici (hlavne slovenskeho pristupu) je samo o sebe potencialnym spustacom komlikacii, ktore vyustia do "kaskady" lekarskych zachrannych intervencii...
ktore by mono vuobec nebolo treba, keby bol respektovany prirodzeny chod porodu...
aby som hovorila za seba, ja rodit doma nechcem, vzladom na svoj zdravotny stav, ale bola by som rada, keby nase zdravotnictvo dosaihlo uroven, kde by to bola realna alterantiva... ako aj porodne domy a porodnice priatelske matkam i detom, umoznujuce prirodzeny porod...

Zuzana a ked si sa ty rodila, tiez bola Tvoja mama monitorovana? A predsa sa rodilo. To nama znamenat, za cim viac vieme, tym sa viac bojime.

Zuzana presne tak.

supeeer, to musí byť nádhera - z pohľadu prvorodenej: večer išla mamka spinkať s bruchom a ráno už spinkala s bábom - to musel byť nádherný pohľad, neviem, ale ja by som sa neodvážila rodiť doma-už len keby to muselo byť, jedine vtedy keby som bývala oproti nemocnice ))))) ja to aj pri 2 pôrode nechám na odborníkov, či už lekára alebo pôrodnú asistentku

Slávka gratulujem k bábätku ))

Možno si poviete, že zase niekto staromódny a nechápavý, ale nedá mi to....

Pôrody doma považujem za riskantnú záležitosť, najmä ak je v hre zdravie a život bábätka a mamičky. Ktorýkoľvek pôrod (aj ten najfyzilogickejší, po bezproblémovom tehotenstve) sa môže v ktoromkoľvek momente zmeniť na patologický! A nikto na svete nevie predpovedať, v ktorých prípadoch to bude. Bábätko sa môže dostať do zlej polohy, mať zlé naliehanie, môže sa mu otočiť pupočná šnúra okolo krku, pôrod sa môže zastaviť, môžu slabnúť ozvy....možností je neúrekom...Nič z tohto sa nedá predpovedať...bohužiaľ...

Monitorovaním priebehu pôrodu sa to dá včas zistiť a včas zasiahnuť, cisársky sa ale nedá robiť doma. navyše aj po fyziologickom pôrode ktorý prebehol úplne v pohode sa môže dieťatko nemať dobre. Veľmi často dochádza na sále k situáciam, že zo začiatku treba bábo predýchavať kyslíkom...Máte ho doma? Predpokladám, že asi nie.

Pôrod patrí k významným okamihom a plne chápem, že súčasná situácia v SR je žalostná!!!! Ale cesta vedie v tom, že lekár má monitorovať situáciu, zasahovať len v nevyhnutných prípadoch, má byť zabezpečená intimita a súkromie mamičky aj otecka, príjemné prostredie, tlmená hudba a svetlá, milý personál )) Toto všetko by sa malo ale odohrávať v nemocnici, kde je možnosť aktívne zasiahnuť, ak sa niečo deje. Je takisto potrebné monitorovať ozvy plodu počas pôrodu. Nedostatok kyslíka môže mať fatálne následky!!!!

Blahozelam k zdravemu babatku. Je to krasne, ale ja by som na to odvahu nemala. Viac doverujem lekarom. Niekde som raz citala, ze porod je najnebezpecnejsi casovy usek zivota a k tomu sa priklanam.

Gratulujem, v dobrom zavidim a velmi by som si priala, aby aj na SK tie zeny, ktore by chceli, mohli napisat "Rodila som doma"!

Jaj, mame este kus cesty pred sebou!

Veru tak, porod doma je uzasny zazitok. Doverne zname domace prostredie robi svoje. Slavka, blahozelam!!!!!

krasne, Slavka, takto to ma vyzerat.....Boze, normalne Ti tak trosku zavidim......

náádhernéééé. ja som rada, že mi v Prešove umožnia aspoň pôrodnicke kreslo, takže nebudem ležať s priviazanými nohami...

Tak ma to dojalo, ze som si az poplakala. Presne tak by som to chcela aj ja! No tuto na Slovensku budem rada, ak sa mi v nasej porodnici podari presadit si prirodzeny porod.

Krasne. Blahozelam a prajem vela stastia a zdravia.