Podpora mnohodetných rodín

Váš komentár Uff, tak som si prečítala celú tú diskusiu, je to už pár rokov staré – nevedela som že to zverejnia . Boli to velmi zaujímavé názory – niektoré ma svojou múdrosťou prekvapili. Je ťažké inému pochopiť, kto niečo podobné nezažil že sa dá takto žiť a že dokonca čo nie všetci pochopili sa zaradujem medzi šťastných ľudí – nie som ani dogmatik , ako sa niektorí domnievajú – jednoducho som prijala čo prišlo , teda prijali sme čo prišlo a spôsobila to asi moja nekonečná dôvera v Boha – Boh dopustí , ale neopustí – Moje deti vôbec nestrádali citovo – aj takýto názor tam prebehol – práve naopak – nikdy som žiadne neodbyla, ak aj niekedy muselo počkať na odpoved, lebo bolo niečo dôležitejšie – naučilo ho to len trpezlivosti a ohladuplnosti – síce to niekedy vyčerpávalo ale hovorila som s nimi mnoho – to čo ony priniesli mne – sa nedá vyčísliť ani napísať . V mojom príspevku ani nešlo tak o mna, ak tak nie len o mna, ale je mi ľuto mnohých iných detí- ktorých rodičia to možno nezvládajú. Nepotrebovala som sa vyplakať – chápem do čoho som išla a nezávidím iným ich život. Taktiež nie som vôbec proti tomu aby sa prispievalo na všetky deti – viem pochopiť, že nie len naša rodina mala problém, pretože je extrémne veľká – Mrzí ma že starostlivosť o deti a mladú generáciu je velmi malá – mnohé deti vychováva ulica, majú málo príležitostí tráviť voľný čas zmysluplne – a prináša to v tejto dobe aj “ ovocie“ vo forme drogových závislostí detí, zvyšujúcej sa kriminality a podobne – a nejde len o deti z chudobnejších rodín, tie tzv. zaopatrené dobre – potrebujú ešte viac pomoci – pretože im mnohokrát chýba to najdôlešitejšie – láska – nedá sa tu kategorizovať. Niektoré názory sa naozaj nie velmi dobre čítajú – v tejto oblasti sa nedá rozmýšlať čisto ekonomicky – vypočítať si čo zvládnem, čo nie – plniť trebárs každé želanie svojho dieťaťa – a mylne sa domnievať že už dalšie nezvládnem. Ani samozrejme zaručiť, že to a to dieťa bude spoločnosti na prospech – budúci dobrý daňovník – to sa nedá zaručiť ani pri jednom dieťati, ani pri desiatich – Je len jeden fakt, že ak tu tie deti sú – je dobré aby sa mohli rozvíjať duševne a fyzicky – som za to aby všetci do jedného boli podporovaní v tomto, mali dostatok príležitostí zdravo a slušne vyrastať, študovať – sú to naše deti – deti celej tejto spoločnosti – uvedomme si že ak sa tomuto nebude venovať pozornosť ani tí jedinci, ktorí mali dobré podmienky a podarilo sa rodičom ich dobre vychovať – nebudú šťastní v spoločnosti, kde sa bude rozmáhať násilie a agresivita.

malá poznámka k p.Jitke :

– zabudla napísať, že kto trie takú biedu ako opísala nevlastní chatu v rekreačnej oblasti v cene cca 700 000 sk a nepredá ju

TROCHU POKRYTECKÉ !!!!!!!!

– deti pracujúce a obývajúce spoločný byt prispievajú na domácnosť ( strava, ubytovanie a pod.)

Moja mamka nás mala 5 a ešte to našim nestačilo, tak sme pribrali potom z decáku. Osobne si myslím, že dieťa LUXUS je, ale rada by som si tento LUXUS dopriala v hojnej miere. Ja ešte deti nemám, ale plánujem 3 – 5 detí (rátam už aj s tými, čo si vezmem z decáku hotové). 5 je maximum na trojizbový byt, aby to bolo v pohode – týmto som ohraničená. Ale myslím, že keď sa pritrafí 6. alebo aj 7. alebo aj 11., tak ho nevyhodím 🙂 Pritrafiť nemyslím len tak ako väčšina – proste pojdem do decáku a zistím, že tam majú práve to moje, čo potrebujem a ľúbim 🙂 Ja sa najviac bojím lekárov (čiže tehotenstva a pôrodu), ale LUXUS si rozhodne doprajem 🙂 Je to o prioritách – deti sú priorita. Keby sa k tým deťom pritrafil aj mercedes a bazén, tak by som určite nebola proti, ale ak si mám vybrať to alebo to, tak jednoznačne DETI sú tým najväčším luxusom.

Pani Jitka má už päť detí zaopatrených. To znamená, že štát má už päť daňových poplatníkov z jej rodiny k dobru. Nemá jej byť za čo vďačný, pokiaľ už ide o to? Lenže, my hovoríme o štáte a politiku robia ľudia, ktorí o núdzi nemajú ani páru. Ach, tie predvolebné sľuby!!!

Pani Jitke a jej manželovi želám šťastie. Úplne jej dávam za pravdu, že štát by sa mal trošku poohliadnuť a hodiť spiatočku. Jeho základom sú zdraví a pracujúci ľudia. Takéto rodiny by sme si mali všetci vážiť. Sama mám 4 deti. Nezdá sa mi žeby štát podporoval rodinu, alebo si vážil prácu v domácnosti.

no niektore dochodkyne, vo veku pani Jitky, si zaraabju oaptrovanim deti. vynas im to podla mojich vypoctov min 8 000sk, nezdanenych. nevyhodou pani Jitky je, ze sa stara o vlastne.

Tu vidno skostnatenosť myslenia na Slovensku a veľkú netoleranciu. Neviem, ako sa dá viera posúdiť na základe i-netovej diskusie, no ked v zahraničí porodí žena po 60-ke zdravé dieťa, vysielajú to v správach na celom svete. A ty chceš odsudzovať nejaký pár za vysoký vek?

Ja som nepovedala, ze ho majú ísť zabiť. To si kde nabrala? A čo sa týka Billingsovej metódy – je pre tých, kde žena má pravidelný cyklus, aby mohla predpovedať svoje plodné dni. U nás to absolútne nefunguje. Sú ženy (medzi nimi aj ja), ktoré v živote pravidelný cyklus nemali a s veľkou pravdepodobnosťou ho ani mať nebudú. Takže toľko k metóde plodných dní.

A čo sa týka vzťah Evča – cirkev: ofera slúži na zabezpečenie chodu kostola. Keď štátne inštitúcie dostanú peniaze na zabezpečenie svojej prevádzky, tiež ich bežia rozdať mnohodetným rodinám?

Pokial viem, prerusovana suloz nie je pre RK cirkev celkom „cista“,

„cista“ je symptotermálna metóda, billingso(no)va metóda a podobné metódy prirodzeného plánovania rodičovstva…

Samozrejme, neviem, ako to bolo v rodine pani Jitky a ani sa nemám čo do toho starať, ale v okoli mam viacero žien nad 45, ktoré jednoducho rátali s tým, že ich prirodzená plodnosť sa pomaly končí (ako to vo väčšine prípadov je), aj to tak vyzeralo, no a po pár mesiacoch zistili ze aha, to nie je prechod, ale bábo. No a teraz majú ho ísť zabiť alebo čo? (Inak všetky tieto neskoré deti čo poznám sú zhodu okolností zdravé)

Podla mna ze je to vec rodicov, kolko deti ich maju…Kedze deti su uz na svete, a podla mna je prirodzene, ze stat by mal vyjst v ustrety mnohodetnym rodinam aspon financnou pomocou priamou vo forme prispevkov) alebo nepriamou vo forme odpustenia dani, opustenia cestovneho a podobne…

PS Vo Francuzsku rodina s 12 detmi 2200 euros vo forme priamych statnych prispevkov..JEvsak jasne, ze musia mat i iny slusny prijem…

Ja som na strane Jitky ma pravo ziadat (kazdy mame pravo), musi sa poukazovat na nedoslednost zakonov- ved prave o to ide. Kazdy nema 10 deti ani mat nebude, aj keby to stat neviem ako zvyhodnoval. Ale to neriesi veci systematicky. Dame tym, co maju viac ako 5 deti zadarmo skolne, zadarmo zadarmo stravu, zadarmo kulturu? Moje deti nemozu zato, ze su len dve. Ja mam vsetko platit? Ale preco? Ja chodim do prace, nemozem s nimi byt vzdy, ked su chore, ked ma potrebuju, lebo by ma vyhodili a neuzivila by som ani dve deti! Ja som za podporu rodiny ako takej. Nie za nejake nesystematicke pridavanie niekomu. Mnohi ako uviedli v diskusii by prijali viac deti, ale obavaju sa prave toho, ze to neutiahnu. Asi by sa mal zmenit cely system a nediskriminovat matky, ktore sa rozhodli starat o deti, ale aj tie ktore sa rozhodli pracovat a prinasat( tiez) hodnoty do tohto statu. V Cechach zvysuju prispevok pri narodeni dietata zo 7000Kc na 17000Kc. V inom state daju matke, ktora nedala dieta do skolky peniaze-vydavky, ktore by stat mal, keby tam chodilo- nejde o male peniaze. Robme s tym nieco!!!!!

toto je strasne, kde je tento umelohmotny svet, mam troch surodencov a zatial dve deti, nie je to sice desat, ale je to perfektne, ked sa vsetci stretneme, manzel ma len jednu sestru a u nich na obedoch je tak smutno, kazdy je zavreti vo svojej izbe a nic, u nas je hluk, smiech, krik; tiez som nebola na stuzkovej, lebo som potrebovala vetrovku, no a mala som na vyber, vyhrala to vetrovka, lebo stuzkova je podla mna hlupost, chodili sme na brigady, ked sme chceli nieco drahsie, nemam pocit, ze by sa pani Jitka nejako stazovala, len poukazuje na jeden specificky problem specifickej skupiny rodicov a o tom tento projek je, mozno to vyznie ako v stredoveku, ale kazdy par by mal mat aspon dve deti, ak citi nejaku zodpovednost voci krajine, statu, spolocnosti, narodu,komunite (neviem ako to pomenovat), ked ako narod vymrieme alebo budeme asimilovani, tak to uz bude jedno

Mať 10 detí je naozaj priveľa. Myslím, že každý človek znáša zodpovednosť za svoje činy, keď niekto vidí, že 5 -6 detí je viac, ako dokáže ekonomicky zvládnuť, jednoducho sa postará, aby ich nemal viac… nežijeme v stredoveku, existuje aj antikoncepcia. .. Dnes je taká doba, že pomaly aj dve -t ri deti sú dosť ťažko ekonomicky zvládnuteľné (nesúhlasím s tým, že v Bratislave je to o niečo lepšie, sú tu síce vyššie platy, ale aj oveľa vyššie životné náklady, napr. jednoizbový byt tu stojí viac ako doslova niekoľko starších domov niekde na vidieku), takže si každý musí jednoducho spočítať, koľko detí si môže dovoliť uživiť, nemyslím tým len stravu a základné oblečenie (po starších súrodencoch), ale aj náklady na školu, kultúru… Nežijeme zo vzduchu, doba je krutá a časy, keď rodine s 20 deťmi pridelili hneď dva štátne byty, sú už dávno preč. Spoliehať sa na štát je o ničom, človek si musí poradiť sám, lebo ešte sa môže vyskytnúť mimoriadna situácia – a kto už pomôže potom, keď je situácia nezvládnuteľná už za „normálnych“ okolností?

Sledujem tuto diskusiu a paci sa mi ako sa menia nazory. Mozno ste trosku urobili chybu pani JItka v tom, ze ste do toho listu zahrnulu slzy(poplakali ste si na stuzkovej…) Ono to mnohych vytocilo, akoze my sme zodpovedni za to, ze vase deti nemohli byt na stuzkovej. ONo na to je len jedna odpoved – vy ste sa rozhodli mat tolko deti – tak sa starajte. Kazdy sa predsa stara o svoje jedno dve , tri deti. Ale problem nie je v tom. Netahajte do toho city, lebo vas mnohi sudia ako nezodpovednu chuderu, ktora nevie ako sa robia deti. Prave vy, co ich mate 10(vynosenych , porodenych). Ja som citla dva clanky „podme menit veci“ a to ten o skolkach a materskom prispevku. Ten skolkarsky je tiez specificky, lebo sa podla mna tyka tych , co maju doma len jeden pokladik, alebo dva s vacsim vekovym rozdielom. A mamicky si myslia ,pravom, ze ich deti trpia psychycku ujmu, ked nie je cas na adaptaciu. Ale vas sa to napriklad netyka, lebo ste boli PERMANENTNE doma a mozno vase deti ani skolku nenavstevovalli- takze stat na vasich detoch usetril.-Vy ste makali doma- a od statu ste na predskolske zariadenie nepytali peniaze(skoly a skolky su dotovane statom). Otazka by mala zniet- ci to ze matka je doma a stara sa o viac deti je zamestnanie prospesne pre stat. (samozrejme, ta ktora sa tak rozhodla realizovat). A potom by mala nastat otazka, viacdetnych rodin., ktore to ,samozrejme , neutiahnu, pokial nie su zlodeji. Ono su disrkiminovane aj dvojdetne a trojdetne rodiny.

Ja si tiež myslím, že by sa mohli podporovať viacdetné rodiny. Ja mám 2 malé deti a veľmi rada by som prijala tretie, možno ešte aj štvrté, ale keď sa na to pozriem rozumom, asi zostaneme radšej pri dvoch.

Nedávno som sa rozprávala so známou z Maďarska a tam vyslovene podporujú rodiny s troma (a viac) deťmi (keďže sa im tam tiež rodí čoraz menej detí). Matka, ktorá má 3 deti, môže zostať doma do 18-tich rokov prvého dieťaťa a dostáva 80.000 Ft mesačne (to je pribl. 11 700 Sk), a ešte sa pritom môže na 4 hodiny denne zamestnať. Viem, potraviny – hlavne mlieko, syry vyjdú drahšie než u nás, ale predsa je to podľa mňa fajn, že takýto príspevok dostávajú. A za deti platí školné a stravné do škôlky a školy štát. Okrem toho majú zľavy na rodinné dovolenky, a keď chcú, dostanú nenávratnú pôžičku 3,8 miliónov Ft na stavbu domu. Takže keď rodičia zoberú na seba zodpovednosť vychovať 3 deti, dostane sa im aj podpory od štátu.

Myslím, že keby to bolo takto aj u nás (mne osobne sa páči hlavne to, že žena s 3 deťmi dostáva fin.príspevok a to, že školné a stravné do škôlky a školy platí štát), bolo by asi aj na Slovensku viac rodín s 3-4 deťmi, a zrejme by sa ľahšie podarilo udržať demografickú úroveň obyvateľstva.

Milan, vďaka aj za opravu aj pochvalu. A na margo zodpovednosti štátu za občanov ( deti ) len taká rovnička. Občania tvoria štát , teda štát nemôže existovať bez občanov. Takže pre štát by malo byť prvoradé, mať nejakých občanov, bez nich nebude, či to už chcete vidieť, alebo nie. A Jitku treba len obdivovať, lebo je to žena, ktorá obetovala svoje pohodlie, možnosť cestovať, jednému úžasnému poslaniu. Nedávno bol Deň matiek a som si istá, že táto vzdelaná matka si nájde len málo času pre seba. Nerodí deti a nedáva ich do ústavu, aby sa o ne za omnoho vačšie peniaze staral štát.Snažia sa o to s manželom sami a od štátu chce naozaj len minimum. Prečo jej nadávať za to, že sa vôbec ozvala? Dobre viete aké ťažké je starať sa o jedno dieťa, nieto ešte o desať. Ona je tá najzodpovednejšia osoba, lebo neutečie od toľkých starostí. Klobúk dole. A nikto, ani vy ,ani štát si ju neváži. Štát peniaze asi nemá, ale čo keby ste aspoň trošku zmenili postoj k tejto žene a vyjadrili jej obdiv a uznanie. Zaslúži si to. Inak za socializmu by v Rusku mala titul Matka geroina ( Matka hrdinka) a vážili by si ju .

Nemyslim si , ze dieta je luxus. Ak by bolo dieta luxus tak ma kazdy 10 deti alebo 16 ako Maria Terezia. To je taka retorika tych, co si planuju zalozit rodinu a velmi sa boja. Alebo maju jedno dieta a boja sa druheho, ze to nezvladnu. Kazdy kto vychovava aspon jedno dieta, vie ze je to len obetavost , drina, neprespate noci, strach, existencne problemy. A cim ich ma viac tak sa vsetko zdvojnasobi, strojnasobi, s desatnasobi, vsetko okrem strachu- na ten nezostane cas. To je jedna z vyhod. Ale tema je o vyhodach od statu nie o strachu a zodpovednosti. Ak sa niekomu po hormonalnych leiceniach narodia 3-cata, 4- cata- dostavaju aspon miernu kompenzaciu od statu. (neratam, kolko stala stat liecba, rizikove tehotenstva…) Ak sa narodia dvojcata- dostanu vacsi prispevok. (ak sa narodia dve deti po 11, 12, 13, 14, mesiacoch tak nedostanu nic- matka je s dvoma babatkami na materskej a ma viac roboty ako s dvojickami , ale ziadne vyhody od statu- len posmech okolia- mali ste si to zariadit inak- vy mate problem) Kazdy je zodpovedny sam za seba a za svoje deti, ale stat by mal zvazit, co je vyhodne aku politiku v danom obdobi ma viest. Deti potrebuje v kazdom pripade a hlavne zdrave a inteligentne ako su pani JItky.

Pani Jitka,

aj ked Vas osobne nepoznam, viem si predstaviť, ako drzi Vaša rodina pospolu, ako je vzdy veselo a drzim Vam palce. Myslim, ze stat by naozaj mal podporit ludi, ktorí su ochotní odolať vseobecnemu konzumnemu tlaku spoločnosti a vychovať 10 slušných a mudrych ľudí… (My mame („iba“ 4 deti a uz sa na nas (VS vzdelanych rodicov) pozeraju ako na nezodpovednych exotov…) Dufam, ze pani ministerka si Vas navrh aspon precita…

Páni!!! 10 detí!!! To si neviem ani len predstaviť. A to deti zbožňujem už od útleho detstva. Okrem finančnej záťaže to musí byť aj mimoriadne psychicky a fyzicky náročné. Keď sa rodičia rozhodnú, že budú vychovávať toľko detí, musia predsa rátať s tým, že to nebude prechádza ružovou záhradou. Spoliehať sa na štát, že im pomôže je minimálne naivné. Ako by k tomu prišli rodičia, kt. sa z rôznych dôvodov rozhodli mať napr. iba 2 deti? Nikoho nesúdim, ale ja by som rozhodne toľko detí nezvládla. Ani finančne, ani psychicky, ani fyzicky, …

narobiť si deti a pýtať peniaze od štátu – to je prvoradé u viacdetných rodín, a čo je horšie: čo tie deti? Myslíte, že sa im páči: nemôcť sa porozprávať s mamou – otcom, lebo sa zrovna musia venovať inému členovi rodiny, nevypočuť si jeho problémy, lebo rieši iné, poslať ho za bratom-sestrou, len nech dá pokoj, lebo rodičia nevládzu. Videla som viac rodín s viacerými deťmi a ani jedno nebolo v nej šťastné samé od seba, ale tvárilo sa tak, lebo ho donútili ….

Mat cielene 1 dieta za standardnej ekonomickej situacie je egoisticke a mat 10 deti ako pani Jitka je nezodpovedne, nech si mysli kto chce co chce. Mat dieta vo veku 50 rokov, tak to si musi dotycna osoba uvedomit, ze co to obnasa. Vy sa tu bavite, ze treba mat viacej deti, co aj ja schvalujem ale tak 3-4 deti ale autorka clanku ich ma 10 ! A napisat, ze starostlivost o rodinu nam dava zabrat je snad iba zart – co cakali ? Clovek sa musi naucit rozmyslat aj trochu zodpovedne ! Za socializmu bolo 10 deti tiez luxusom !

A ak by toto čítala aj pani ministerka…. mám tri deti a už mne ľudia na ulici vravia, že je to odo mňa nezodpovedné. Ale ak sa má zachovať demografická úroveň obyvateľstva, tak by mala každá dospelá žena porodiť 2,1 dieťaťa. To 0,1 je kvôli tomu, že nie každé dieťa dosiahne reprodukčného veku, alebo je schopné samotnej reprodukcie ( zvyšuje sa aj neplodnosť, takže možno to číslo by malo byť aj vyššie). Takže v spoločnosti nutne musia byť ženy ako ja, že máme tri deti a viac!!! Inak naozaj nebude na dôchodky a bude toto štát prisťahovalcov a Rómov . Ale štát volí taktiku pštrosa, ukrýva sa pred faktami a vytešúva sa, že aj tak sme na tom lepšie ako napr. také Francúzsko, kde sa detí rodí ešte menej, ale majú už veľmi početnú cudzineckú menšinu.A to, že vlani sa konečne narodilo viac detí, ako zomrelo obyvateľov, je síce radostná správa, ale ak práve teraz rodia ešte silné socialistické ročníky svoje prvé, či druhé dieťa. O rok dospejú prvé postsocialistické dievčatá a nemyslím si, že ako prvé, čo budú vo svojej dospelosti robiť, bude zakladať si rodiny.Asi si budú ešte desať rokov šetriť na byty.:-)

Aj jedno dieťa je veľa, keď je na starosti matke a tá je samoživiteľka. S tým s tebou Evča nesúhlasím. Takže zodpovedné nie je mať ani jedno dieťa , lebo ani o to jedno sa nemusíš vedieť v určitých ťažkých životných situáciách postarať. Ja si myslím, že by štátu neuškodilo, keby deťom zo sociálne slabých rodín ZAPLATIL v plnej výške stravu v školskej jedálni, alebo doplatil na krúžky v školách alebo v centrách voľného času. Je jedno, či má sociálne slabá rodina jedno dieťa , či desať. Malo by mať plný žalúdok a možnosť rozumného trávenia voľného času. Alebo štátom podporované kultúrne ustanovizne by mohli zriadiť nejakú rodinnú vstupenku, kedže u nás zataiľ niečo také neexistuje. Dieťa za to nemôže ,že sa narodilo a do akej rodiny sa narodilo. To ako keby sme povedali černoškovi, prepáč , nemal si sa narodiť v Afrike. Aj tak sa chvalabohu nájdu ľudia, ktorí im prispejú.Lenže aj u nás je veľa zúbožených detí, ale to sa vníma ako niečo normálne. Jitka držím vám vo vašej aktivite palce.

Obdivujem rodiny s takýmto počtom detí, ak sú vychovávané takto / t.j. zodpovedne /.

Jednoznačne by mal štát podporiť takéto úsilie,či je to pozitívna diskriminácia alebo nie je hlúpe riešiť, ak ide o prežitie národa.

Systém, v ktorom je ekonomicky nevýhodné mať deti je chorý.A tento systém vznikol ako nechcený dôsledok Bismarckových myšlienok dôchodkového zabezpečenia.Takže korekcia zo strany štátu, aby nebola výhodná kultúra singles je zrejme nutnou.

Ja som za každú formu podpory rodín s deťmi, ale akosi mi je proti myšlienka diskriminácie (pozitívnej i negatívnej) –
na základe čoho sa určí, že rodina je už mnohodetná? (niekedy sú aj 2 deti veľa),
ako k tomu prídu rodiny, ktoré z rozličných napr. zdravotných dôvodov nemôžu mať viac než 1 dieťa?
A napokon, kto na to všetko bude zarábať??? (Práve na východe je pomerne veľa „špecifických“ až príliš početných rodín.)

Mať deti (na počte nezáleží) je zodpovedné rozhodnutie a každá dvojica, ktorá sa pre deti rozhodne, si musí sama zrátať, či a ako sa dokáže o svoje deti postarať. Je to také detinsky naivné splodiť deti a domáhať sa zodpovednosti u štátu, aj ked práve tie deti sú budúci daňovníci – možno, lebo nik sa pri ich narodení nezaručí, že budú zarábať a dobre.