ZDRAVIE.sk Šport7.sk Rodinka.sk
Internet.sk
ĽudiaĽuďom.sk Fony.sk ephoto.sk Dnes24.sk
MúdrostiSlovensko pre rodinu

Fórum života vyzýva k zastaveniu vykonávania umelých potratov

 Tlačová správa - Fórum života, o.z   31.05.2006   80

Pri príležitosti Medzinárodného dňa detí občianske združenie Fórum života listom vyzvalo pôrodnice, ktorým boli udelené plakety „Baby Friendly Hospital“, aby boli skutočne priateľské k všetkým deťom a prestali vykonávať umelé potraty. Fórum života chce týmto spôsobom upriamiť pozornosť na alarmujúcu situáciu počatých detí, ktoré nemajú na Slovensku zaručené právo na život a to ani v pôrodniciach, ktoré deklarujú, že sú k deťom priateľské.

 

Ako sa uvádza v liste „prenatálne obdobie má pre každé dieťa obrovský význam“. Potvrdzuje to vo svojom programe nemocníc priateľských deťom aj Detský fond OSN UNICEF, v ktorom sa „zameriava na najdôležitejšie obdobie života matky a dieťaťa: obdobie tehotnosti, pôrodu a popôrodnej adaptácie.“

 

Fórum života si vysoko váži prácu gynekológov-pôrodníkov a pediatrov, ktorí robia maximum pre deti počas ich prenatálneho života a v prvých dňoch po narodení. Úprimný, ľudský a vysoko odborný záujem o prospech dieťaťa a jeho matky bol vždy ozdobou kvalitných lekárov – pôrodníkov. Jedine takíto odborníci budú schopní budovať v našich pôrodniciach atmosféru naklonenú deťom.

 

Prvý jún by mal byť sviatkom všetkých detí, teda aj tých, ktoré žijú špecifické obdobie svojho života v lone matky. Fórum života chce týmto vyzvať všetkých lekárov, členov vlády, poslancov, ostatných verejných činiteľov, ale aj všetkých ľudí, aby sa zastávali práv počatých, ešte nenarodených detí a budovali spoločnosť priateľskú všetkým deťom.


 

 

 

Fórum života, o.z. združuje odborníkov, osobnosti a 24 mimovládnych organizácií s cieľom budovať spoločnosť, ktorá rešpektuje ľudský život vo všetkých jeho formách – od počatia po prirodzenú smrť – a podporuje rodinu ako optimálne miesto vzniku a rozvoja ľudského života.

Odosielam Váš hlas...
Hodnotenie: 4.0 z 5. Celkom 4 hlas(ov).
Kliknite na hviezdičky pre ohodnotenie článku.
Alebo si vyberte iný recept podľa veku vášho bábätka
Najčítanejšie
Komentáre k článku
tinka napísané 18.06.2006 15:00

Lepsie ukoncit neplanovane tehotenstvo skor ako nechat dieta vyrastat v neludskych podmienkach, zavsivavene a hladne a potom ho vykopnut z decaku na ulicu a POSTARAJ SA O SEBA.

napísané 14.06.2006 01:43

Stale sa len vadite, utocite, aj tak sa nikdy nedohodneme. Co takto pochvalit nieco, co zachranuje zivoty deti, sice nie nenarodenych (a mozno aj tych, v konecnom dosledku). Hniezda zachrany mam na mysli. Nie je to fantasticka vec? Vzdy ked v nom najdu babetko, mam taky prijemny pocit radosti na srdci. By the way, nezda sa vam, ze je v poslednom case menej sprav v mediach o novorodencoch v igelitkach? Urcite aj tato moznost ovplyvnuje pozitivne psychiku zeny, ktora babo nechce, ze jej po porode nepreskoci, ked riesenie uz davno pozna - hniezdo zachrany?

Evči napísané 13.06.2006 20:43

To Ty si extrémistka. Nikto tu nehovorí o tom, že milovanie je IBA kvôli účelu plodenia.

Evča napísané 12.06.2006 11:34

So zabíjaním vajíčok ste celkom mimo, lebo potom by bola vrahyňa každá žena, ktorá neotehotnela počas pravidelnej ovulácie - ved premárnila možný život. Tiež každý muž, ktorého spermie neoplodnia vajíčko. Z toho mi vychádza jediné, že ľudstvo je banda vrahov, ktorí nedajú šancu na vznik nového života pri každej príležitosti, ktorú počas svojho života majú.

napísané 09.06.2006 23:32

Sama som proti potratom,ale zákaz by nebol najvhodnejším riešením.V praxi by to fungovalo tak,ako teraz v jednej nemocnici,ktorá potraty nevykonáva(tak znie oficiálne stanovisko) "Pán doktor"sa svojej pacientky ujme po pracovnom čase,tak okolo štvrtej už je na zákrokovni kľud a tam najprv prebehne transakcia(nemalá-a isto to nie je púhých 7000,-sk)Do papierov potom "odborník" napíše,že musel urobiť kyret,lebo pacientka silno krvácala atď...Zákaz,alebo zastavenie vykonávania UPT by podporili takúto špecifickú činnosť niektorých lekárov,a ženy,ktoré sú rozhodnuté nedať život,by to od ich úmyslu aj tak neodradilo.Neodsudzujem ani neurážam nikoho,každý má vlastné svedomie a podľa neho koná.

jela napísané 09.06.2006 20:51

Iba chcem napisat, ze ak niekto uziva hormonalnu antikoncepciu, neznamena to, ze tak nemoze zabit oplodnene vajicko - pretoze tieto lieky posobia na viacerych urovniach - okrem ineho aj znemoznuju nidaciu zarodku (ak posobenie antikoncepcnej latky zlyhalo na prvych urovniach)

ksichta - pre neznámu napísané 06.06.2006 16:23

Prepáč, nechcela som útočiť. ALe mňa to fakt vytáča. Sú otázky, pri ktorých mám vyhranený názor. Ten argument s ohrozením zdravia, života, alebo pri znásilnení sa používa často. Samozrejme v takom prípade nie je rozodnutie až také jednoznačné, lebo tu do hry vstupujú aj iné veci. Ale ruku na srdce - koľko zo žien, ktoré podstupujú interupciu sú skutočné dotlačené takýmito extrémnymi okolnosťami. Dovolím si tvrdiť, že u väčšiny žien je to pohodlnosť a konzumnosť. Čo sa týka interupčnej turistiky - neviem, možno by to aspoň trošku pomohlo obmedziť potraty. Možno, keby to nebolo také jednoduché a také lacné, možno, keby sa to nepovažovalo za niečo normálne, prirodzené ... Ja neviem, je mi len ľúto, že sa to robí a že to mnohé ženy dokonca obhajujú. To mi je fakt ľúto.

Miška napísané 06.06.2006 14:31

To s tou mojou mamou je pravda, aj keď ona mi vlastne chcela dať návod, pre prípad, že by sa jej risovalo ďalšie vnúčatko. Jednoducho keby som to bola vtedy urobila a bolo by sa to podarilo, zabila by som presne toho človiečika, čomi tu teraz podáva uhorku a vraví mi mami.Aj keď sa mnohé tvárite, že 2 týždňový zhluk buniek nie je to isté, ako novorodec, ale má presne tie isté genetické informácie, ktoré už má človek a dajú sa modifikovať už len minimálne ( vplyv liekov, vírusov, chorôb ) . A či ten zázrak už má dušu a či nie, je nepodstatné, lebo aj tak sa duša nedá vedecky zistiť, teda pre vačšinu ľudstva neexistuje. Ale DNA je vedecky overiteľné.....Súhlasím, že je to na žene, ona sa musí rozhodnúť, či zabije svoje dieťa alebo nie. Ale zabitie to je!

Miška napísané 06.06.2006 14:16

Ukameňujte ma, ale som proti umelám potratom zdravých detí. A pre mňa je potrat aj použitie Postinoru. Sama som ledva tri deti donosila a mohla som ich spontánne potratiť, porodiť už od 16 týždňa. Minulý týždeň mi moja vlatná mama a teraz babka mojich troch detí povedala, že keď mi pri treťom meškal menzes, že som sa mala vykúpať v horúcej vode a zabiť môjho už teraz skoro 2 ročného Timka. Ona veriaca žena.Pritom je to krásny, zdravý a nám veľkú radosť prinášajúci chlapec. Ja sama som veriaca, ale chránim sa pred počatím, ( teraz ma osúdia zase veriace ženy), nie hormonálne, ale použitím kondómu. Som za horminálnu ant., keď niekomu vyhovuje, len ja mám určité zdravotné problémy a mám strach z liekov. Ale som proti telieskam, ktoré umožňujú vzniku vajíčka, ale nedovolia mu zahniezdiť sa.Sedím tu za počítačom s neplánovaným dieťatkom na kolenách a som šťastná, že je tu. Aj môj muž je. On tu mal byť!!!!!!!! A čo sa týka tej aktivity - nemocnice priateľské deťom s potratmi neprestanú, lebo je to celkom dobrý biznis!!!!!

Miška napísané 06.06.2006 14:15

Ukameňujte ma, ale som proti umelám potratom zdravých detí. A pre mňa je potrat aj použitie Postinoru. Sama som ledva tri deti donosila a mohla som ich spontánne potratiť, porodiť už od 16 týždňa. Minulý týždeň mi moja vlatná mama a teraz babka mojich troch detí povedala, že keď mi pri treťom meškal menzes, že som sa mala vykúpať v horúcej vode a zabiť môjho už teraz skoro 2 ročného Timka. Ona veriaca žena.Pritom je to krásny, zdravý a nám veľkú radosť prinášajúci chlapec. Ja sama som veriaca, ale chránim sa pred počatím, ( teraz ma osúdia zase veriace ženy), nie hormonálne, ale použitím kondómu. Som za horminálnu ant., keď niekomu vyhovuje, len ja mám určité zdravotné problémy a mám strach z liekov. Ale som proti telieskam, ktoré umožňujú vzniku vajíčka, ale nedovolia mu zahniezdiť sa.Sedím tu za počítačom s neplánovaným dieťatkom na kolenách a som šťastná, že je tu. Aj môj muž je. On tu mal byť!!!!!!!! A čo sa týka tej aktivity - nemocnice priateľské deťom s potratmi neprestanú, lebo je to celkom dobrý biznis!!!!!

napísané 06.06.2006 00:52

Ksichta, ved som sama uviedla (neviem, ci si to prehliadla), ze tu uvahu pokladam pritiahnutu za vlasy, tak fakt nechapem, co ta to tak rozcertilo a porovnavas ma s P. Ruskom. Ja sama by som na potrat sla len v pripade zavaznych zdravotnych dovodov (ak by hrozilo, ze mam svoje narodene deti nechat bez mamky, tak by som uprednostnila zivot svoj pred nenarodenym) a nechapem zeny, ktore si len tak idu dat zlikvidovat nenarodene dieta (a mnohe z nich, a tie sem nechodia, nemaju z toho ziaden problem s vlastnym svedomim). Len sa snazim na vec pozerat z roznych uhlov, ale vidim, ze namiesto podnietenia uvah som akurat vyprovokovala utok. Na druhej strane, som za zachovanie moznosti legalneho UPT, a sice preto, co tu uz bolo povedane, pocet potratov to neznizi, prohibicia nie je riesenim, tie treba hladat naozaj inde. Jedine, k comu by zakaz UPT viedol, by bola potratova turistika a potratova kriminalita. Dufam, ze si viete predstavit, ze cast gynekologov, ktori za porod ci operaciu beru mnohotisicove uplatky a este si ich aj vypytaju, by nemali ani najmensi problem (iba ak davat pozor, aby ich neodhalili) robit za dalsie tisicky korun ilegalne potraty. Snad nechcete podporovat takychto kriminalnikov.

ksichta napísané 05.06.2006 17:49

... treba dieťa odpálkovať a ja by som ho brala všetkými desiatimi. hoci tiež mám strach, ako to budeme ekonomicky zvládať. Celé sa mi to zdá byť choré.

ksichta napísané 05.06.2006 17:46

Stále tu hovoríme o deťoch z domova. Prítom málokto pozná ich názor. Pracovala som s takýmito deťmi. Samozrejme, že boli krízy, kedy si želali, aby sa nikdy nenarodili, ale myslím si, že v globáli boli tí ľudia radi, že vôbec dostali tú šancu. Mnohí z nich žijú pekný život, iste nemajú to ľahké, ale oveľa ľahšie ako tu lamentovať nad tým, ako sa majú chúďatká zle, by bolo lepšie nejako konkrétne im pomôcť. Verte mi , ani jedno o ľútosť nestojí. A používať ich ako argument, ako ospravedlniť zabíjanie nenarodených detí je číry alibizmus. Úvaha o tom , že keby sa naši rodičia nemilovali , tak by tým zabránili nášmu počatiu a nedovolili nám žiť sa mi zdá nemálo pritiahnutý za vlasy a nehnevaj sa preexponovaný. Ke´d nič nie, nemôže to ani zomrieť. Pripomína mi to trapné argumentovanie pána Ruska v relácii Sito, keď nevedel rozumne argumentovať a bol zahnaný do kúta , začal tvrdiť, že život vlastne vzniká už pred počatím, čím bol samozrejme všetkým na smiech. dúfam, že takýmto argumentom nechceš byť všetkým na smiech aj ty. počatie dieťaťa ja zázrak, nie je to jednoduché a keď sa to podarí, nikto nemá právo to len tak ničiť. to, že sa dvaja ľudia spolu milujú im ešte nezaručuje, že sa im to dieťa podarí. Viem o čom hovorím, snažíme sa o druhé bábätko a trafiť sa do tých magických troch dní, nie je sranda. Hoci podľa tvojej teórie každý z nás má v sebe milíon polotovarov bábätiek. Len ich nejako dať dokopy smile. Viete baby ide ma šlak trafiť, keď tu čítam sto dôvodov, prečo ....

;-) napísané 05.06.2006 15:47

:-)

Mariolla napísané 05.06.2006 12:58

Je vedecky dokazane, ze nenarodene deti prezivaju strach - ked ich v maternici nahanaju chirurgicke nastroje, oni sa snazi unikat a boli ich to - prezivaju bolest,, ked ich tie nastroje trhaju.

napísané 05.06.2006 01:12

narodenych deti na lasku a bezvyhradne prijatie. Vravite, ze dieta nema sancu rozhodnutie svojej matky nijak ovplyvnit. Len otazka je, keby mnohe z tychto deti vedeli, co ich caka, ci by naozaj chceli rozhodnutie svojich matiek menit. Ja som sa sice narodila ako chcene dieta, aj ma moja mama mala a ma rada, len mi to nikdy nedavala fyzicky najavo. Nepohladila ma, nepobozkala, nepritulila. A neviete si predstavit, ako velmi, velmi mi to chybalo a neskor sme sa velmi odcudzili, i ked som si vzdy bola vedoma, ze ma ma rada. A tak sa zamyslam nad detmi zanedbavanymi, alebo detmi v detskych domovoch, kde sa nenajde nikto, kto by ich mal uprimne, z celeho srdca a bezvyhradne rad uz len preto, ze su, a ze su jeho. Moznto to tie deti, vyrastajuce v nepriaznivom prostredi, v dosledku tohoto prostredia ani tak nevnimaju a su radi, ze existuju. To len tak na zamyslenie. Samozrejme, vacsina matiek, ktore idu na UPT, ak by nesli a dieta donosili, tak by ho napokon prijali a zahrnuli laskou. Lenze nie vsetky. Kvoli tej uvahe o mojej mame sa neidentifikujem, prepacte.

napísané 05.06.2006 01:00

Ano, kazdy sme boli niekedy zhlukom buniek. Ak tuto uvahu trocha pritiahneme za vlasy, tak este predtym sme boli dvoma bunkami. Takze mozme nielen dakovat svojej mame, ze nemala v maternici vnutromaternicove teliesko, pri ktorom by zhluk buniek nemal sancu, ale mozeme aj dakovat obom rodicom, ze sa presne v tom prihodnom case mali chut milovat a ze pri tom nepouzili ziadnu antikoncepciu, lebo keby sa nemilovali presne v danej chvili, nestretlo by sa vajicko s presne tou spermiou, tak by sme neboli na svete, ale niekto iny, nemyslite?

Je mnoho tych, ktori nepripustaju ani len smrt toho vajicka tym, ze by zabranili jeho oplodneniu. A tak maju tolko deti, kolko sa postasti (alebo kolko im teda Panboh pozehna). Ini chcu chranit az blastocystu - nepripustaju vnutromaternicovu antikoncepciu. A mnohym nevadi ani len likvidacia plodu v 12 tt, ktory je uz naozaj malym cloviecikom. A boli (alebo aj su?) kultury, kde novorodenca, ak ho otec neprijal, usmrtili (a samozrejme, nepokladali to za vrazdu).

K tomuto problemu nenajdeme jednotne stanovisko, nenajdeme konsenzus. Jednoducho preto, ze neexistuje presna hranica, kedy sa ten zhluk buniek stava cloviecikom. Pokladat blastocystu za malinke babatko a zabranenie jej dalsiemu vyvinu (vnutromat. tel., Postinor) za vrazdu, to pokladam za riadne prehnane. Ked sa vsak uhniezdi, tak hranicu, kedy je to uz cloviecik, nedokaze urcit nik. A este jedna uvaha: dovolavame sa prava nenarodeneho dietata narodit sa, ale nikto sa nezaujima o pravo

ankaB napísané 04.06.2006 18:33

Zakonom interupcie nezastavite,kto chce tak na interupciu pojde.Je to na rozhodnuti kazdej zeny co spravi ak zisti ze je tehotna.Tak isto je kazdeho osobna vec kedy zacne so sexom.Ja som zacala v 15 rokoch a teraz mam krasne dietatko a skveleho manzela.Netreba nikoho sudit ved kazdy z nas ma dostatok rozumu na to aby sa rozhodol.A cirkev??????

Ja verim v boha ale zaroven neverim cirkvi.Ved kolko knazov ma deti,kolko z nich podvadza............to z bohom nema nic spolocne a preto im neverim.

Boh nam dal moznost vyberu a preto som za to aby sa kazdy rozhodol sam.Nechajme zenam moznost volby!

sona napísané 04.06.2006 14:49

kazdy zije podla nejakej filozofie, ktoru si sam vyberie, dufajme, ze na zaklade vlastnej dusevnej "prace", po hladani, pokial viem, tak statisticky u nas pocet interupcii klesa samovolne, mozno keby boli rozne formy antikoncepcie lacnejsie, dotovane statom, no lenze tu je zase problem pre krestanov, no ale ostatnym by to pomohlo, aj tak sucasna "forma" krestanstva je neuveritelne schizofrenicka na jednej strane davy "veriacich", slovensko sa prezentuje pomaly ako nejaky klerikalny stat, na druhej strane v nedelu plne obchody, predmanzelsky sex, interupcie, kazdy ma svoje svedomie a taketo rozhodnutie urcite nikdy nie je lahke, zeny ktore to dieta nechcu, tak si vzdy vedeli pomoct, ak uz nic ine tak dvihaly tazky kamen, kupali sa v horucej vode alebo isli za anjelickarkou, bolo to tu odjakziva, podla mojho nazoru vedie cesta osvetou medzi mladezou, nielen dievcatami, mozno by mali trendove casopisy pre mladez siahnut aj bo hlbsich temach, apelovat na dospele zeny, porodnice je uz neskoro, treba zacat na zaciaktu, vstepit mlademu dievcatu zodpovednost voci sebe, svojmu zdraviu, telu, v sucasnosti sa prezentuje sex ako nejaky modny doplnok, ktory sa predava, kupuje, bez akychkolvek citov a hlbsieho poznania partnerov a bez zodpovednosti,ktora z toho prameni, no ale to by som chcela asi vela, suhlasim s ksichtou s tou castou o pohodlnosti, ale zaroven si nemyslim, ze nejaky restrickny zakon nieco vyriesi, ani pocas prohibicie sa neprestalo pit

ksichta napísané 03.06.2006 11:32

Ešte ma napadla jedna vec. V mnohých diskudiách sa ženy, ktoré sa rozhodli pre interrupciu prezentujú ako osoby, ktoré vlastne musíme ľutovať a súcitiť s nimi, lebo sa kvôli zlej fin. situácii museli takto rozhodnúť a budú pre to trpieť celý život. Nie je to trošku zvláštne? kvôli problému , ktorý je relatívne riešiteľný sa niekto rozhodne voliť riešenie, ktoré je nezvratné a ktoré mu uvalí na svedomie balvan do konca života? Boli naozaj všetky matky, ktoré sa takto rozhodli v takej neriešiteľnej situácii. Často čítam argument - Urobila som to kvlôli prvorodenému dieťaťu, aby mu nič nechýbalo. Je nutné viesť naše deti k tomu, že je normálne niekoho zabiť , aby nám nič nechýbalo? Nie je zásterka zlej finančnej situácie iba výhovorka, aby sme mohli pohodlne žiť a dopriať si to, čo chceme? Nie je príčinou nízkej pôrodnosti naša pohodlnosť a poživačnosť? Keď som na nákupe v TESCU nemám pocit, že by obyvateľstvo bolo také chudobné. Iste ženu nemá nik právo nútiť. A je pravda, že zákon asi nič nemení. V spoločnosti, kde samotné matky zúrivo bojujú za interrupcie a agresívne napádajú tých, ktorí vyzývajú k opaku by podobný zákon asi neprešiel. Ke´d si hľadáme trápne výhovorky typu - Nepustia ma sadnúť si (mám predsa ústa, môžem niekoho poprosiť, aby ma pustil), alebo dokážeme byť "hubaté" iba takto anonymne? Baby, je normálne aby príspevok o ochrane nenarodeného dieťaťa vyvolal takéto agresívne a nesúhlasné reakcie?

ksichta - pre dadu, lilu a im podobným napísané 03.06.2006 10:56

A čo konkrétne robíte pre tie "nešťastné a opustené deti" vy? Pravdepodobne ani netušíte, ktoré mimovládky sa venujú takejto práci a že je to mravenčia práca a boj s veternými mlynmi. Hovoríte o veciach, o ktorých nemáte ani páru. Snažili ste sa vôbec neikedy pátrať po tom, ako cirkev pomáha ľuďom v biede, alebo tu mienite prezentovať otrepané a ničím nepodložené klišé? Prečo sa stále zôrazňuje právo matky rozhodovať o sebe? prečo sa toto právo upiera dieťaťu. Kedy sa podľa vás mení zhluk buniek na dieťa? Nie je to skôr tak, že je jednoduchšie poslať kadeľahšie anonymné dieťa, ktoré ste nikdy nevideli, ako keď sa dieťa narodí. Ako by ste sa tu všetky rozhoročovali, keby tá istá "liberálna matka" hodila svoje novonarodené dieťa do igelitky na smetiak. Ide o rozdiel pár mesiacov. Ćo keď sa rozhodnem, že ma výchova a starostlivosť o dieťa už nebaví a unavuje. Tak nech ide kade ľahšie!!! Mám predsa právo rozhodnúť sa o svojom živote. To je demokracia. Vy čo tu stále kritizujete pokrytectvo veriacich ľudí si už končne uvedomte, že tu nejde o vieru, alebo náboženstvo, ale pohodlnosť žien. Nestarajú sa vopred a nie sú ochotné znášať následky. je mnoho foriem antikoncepcie (dokonca aj takej, ktorú schvaľuje cirkev) chce to len trochu pohnúť zadkom a zaujímať sa aj iné veci ako sú bohaté nákupy v TESCU. To čo tu prezentujete ako právo ženy rozhodnúť sa je pokrytectvo najhrubšieho zrna. A udivuje ma, že takéto názory prezentujú práve mamy malých detí.

pre JANU napísané 03.06.2006 01:05

Mila Jana, ponukas naozaj jednoduche riesenia, ale to je len taka rychla odpoved bez poznania podrobnosti... Prerusovana suloz podla knihy, ktoru napisal znamy slovensky biskup je absolutne vylucena. Ostava iba metoda plodnych a neplodnych dni. Ale kto ma pravidelny cyklus? Z mojho okolia poznam iba par zien, ktore sa niecim takym mozu pochvalit. A aj u dvoch z nich stacilo jedno prechladnutie a vsetko bolo inak! Ak to tebe funguje, OK, gratulujem, tesim sa s tebou. Ale to neznamena, ze to funguje u kazdeho.

A cirkevny rozvod? Ten ma velmi prisne pravidla, a pravdepodobne poznam cirkevne pravo trochu lepsie ako ty. Schvalovanie vychadza zo zakladnych predpokladov "nezrelosti/nepripravenosti manzelov V CASE, KED SA BRALI" - teda ak vtedy nebol alkoholik,a teraz nim uz je - nic sa neda robit. A potom sa este riesia prekazky, ale to by bolo nadlho.

Mam znamu, ktora si vzala rozvedeneho pana s troma detmi. Vzorne ziju, ziju vo viere (nielen chodenim do kostola), ale vzala si rozvedeneho - nema pravo chodit na prijimanie ani pozivat ine sviatosti... Ziadnu vynimku ani anulaciu manzelovho predchadzajuceho zvazku so zenou, ktora ho nechala sameho s 3 detmi cirkevny sud nepovolil. !!!

Na druhej strane znama, ktoru opustil manzel kvoli inej vydatej zene, dosiahla cirkevny rozvod (= anuláciu), avsak najma vdaka tomu, ze jeho brat je farar, stryko pracuje na biskupskom urade,... tak vedeli naformulovat zapisnice z rozvodoveho konania tak, aby to dosiahli.

Dalsiu znamu opustil manze

VSETKYM napísané 03.06.2006 00:53

Urcite nikto z vas nie je za interrupciu ako nahradu antikoncepcie. A myslim si, ze aj zena, ktora sa rozhodne ju podstupit (hoci uz spominane statistiky nie su), riesi nasledok niecoho, co nechcela, neplanovala - je jedno, ci je to znasilnenie alebo prasknuty kondom (aj ked tento v pripade katolikov neprichadza do uvahy), alebo sieste dieta je uz privela, ci postihnute dieta nezvladnem... Toto nie je namiesto antikoncepcie. A - uz ked ju spominam:

A U NAS CHYBA OSVETA TYKAJUCA SA ANTIKONCEPCIE ! ! ! A to nehovorim o plodnych / neplodnych dnoch - 7 kamosiek z 10 pri nej otehotnelo neplanovane (ziadne slaboduche baby - pripravene vysokoskolacky). Vsetky si deti nechali, lebo chceli.

Kto sa odvazi odpovedat na otazku:

"Ako prinutit zenu, ktora dieta nechce, nechce byt ani tehotna (pricom dovody mozu byt rozne a urcite ich zvazovala dlho, takze toto neriesime), je rozhodnuta ist na interrupciu - aby na inerrupciu nesla, dieta vynosila (??) starostlivo a s laskou?! Myslite si, ze by dieta tu nenavist necitilo? A myslite si, ze by takuto zenu bolo treba fakt zatvorit na pol roka niekam a cakat, kym porodi??!!! A co jej zivot, zivot jej rodiny? A to nehovorim o egoizme! Tie zeny, ktore ziju v naozaj ubohych podmienkach sa do tejto diskusie nezapoja, lebo k internetu ani neprivonaju!!!

A viem, ze mnohé by dieta nedali!

PONUKAJTE RIESENIA!

Ak chcete byt mamou, robite vsetko pre to, aby ste boli v poriadku vy aj babatko! Ale ak nou byt v ziadnom pripade nechcete?

napísané 03.06.2006 00:20

Angelina, problem utrpenia deti a vobec ludi zijucich v chudobe je o niecom inom. Ano je to hrozne, odkedy som matkou tu hrozu precitujem este intenzivnejsie, hoci uprimne ta hrozna realita v celej jej hroze je pre nas nepochopitelna a nepredstavitelna. Ale ak sa prenesieme naspat do nasej reality, a tym nechcem naznacit ignoraciu tebou predneseneho svetoveho problemu chudoby, kolko zien podstupujucich potrat u nas vychadza z najhorsieho socialneho prostredia - bieda, nezamestnanost, nevzdelanost, alkoholizmus a pod? Nepoznam statistiku, ani neviem ci takato existuje, ale dovolim si tvrdit, ze by bolo velmi zaujimave ju preskumat a mozno by sme zistili, ze za tak casto sklonovanym ubohym materialnym zabezpecenim ako dovodom k potratu je len nas egoizmus, lahostajnost, pohodlnost. Som presvedcena, ze ziadna hodnota, emocia, okolnost a neviem co este nemoze stat vyssie ako zivot. A ak to takto je mali by sme sa ako spolocnost a aj ako jednotlivec zamysliet nad nasim hodnotovym rebrickom. Zhluk buniek bol na zaciatku kazdy z nas, inac by sme tu neboli, ale sme tu a znamena to, ze mame zivot, nikto nam ho nezobral, na zaciatku.

evulka napísané 02.06.2006 22:00

viete co je na tom vsetkom najsmutnejsie? Ze to male bezbranne stvoreniatko, ktore este len zacina zit svoj zivot, zacina mu bit srdiecko, nemoze nijako ovplyvnit rozhodnutie svojej vlastnej mamy, ktora mu nechce dat sancu! Podla mna je UPT zabitie, stale sa mi vynara otazka: Kto dava zene pravo vziat svojmu dietatku zivot...Pred kym sa bude za to zodpovedat? Ved to, co v nej rastie, nie je ziaden predmet, ale zijuce dieta! Najhorsie na tom je, ze ONO, ktoreho sa to vsetko tyka, nemoze proti tomu nic urobit, je uplne bez sance na svoju obranu, preto by sme ho mali chranit MY DOSPELI, nasa nezodpovednost pri planovani rodicovstva nie je ospravedlnenim na umyselne zabitie! Nic nema vacsiu hodnotu a vyznam ako ludsky zivot, slzy mi idu do oci pri predstave toho stvorenia, ktore niekto surovo vyhodi prec zo svojho zivota a neda mu sancu zit ten svoj!!!

JANE napísané 02.06.2006 19:06

neda mi nezareagovat. Presla som cirkevnou pripravou na rodicovstvo pred sobasom, a prerusovana suloz je nepripustna! Teda: ziadna hormonalna antikoncepcia (pani, ktora tu pripravu robi vsetkym parom v meste tvrdila, ze zabija deti, lebo oplodnene vajicko sa vypudi z maternice, co je prvotriedna blost, pretoze sa vajicko netvori vobec, ale co uz). Okrem toho je nepripustny kondom, pesary a podobne sposoby antikoncepcie, vratane prerusovanej suloze.

A je naozaj vela zien, ktore pravidelny cyklus nemaju. U nas v rodine je to vynimka, ak niekto menstruuje pravidelne.

A TO NIE SOM ZASTANCA INTERRUPCII AKO NAHRADY ANTIKONCEPCIE!

Ale som presvedcena o tom, ze ZENA MA PRAVO SA ROZHODNUT.

Jana a Danko napísané 02.06.2006 16:35

Lila, mimochodom nechapem preco by si ma mala spucovat len preto, ze som ta slusne poziadala, aby si sa nenavazala do krestanov. To, ze s niekym nesuhlasis, este neznamena, ze ho musis spucovavat. Alebo ano?

Jana a Danko napísané 02.06.2006 16:18

Angelina - a prave sa v istej *vyspelej* spolocnosti diskutuje, ci by pedofilia nemala byt povolena... takto si to predstavujes? No ja osobne som radsej, ze na Slovensku este stale niekto ludom vstupuje do svedomia, aj ked potom ludia maju reci...
Mimochodom, odkedy to teda uz nie je zhluk buniek ale babatko??? Na konci 6tt zacina bit srdiecko. To je vtedy, ked ti len 2 tyzdne meska MS.

Suhlasim s nazorom, ze zakaz nic nevyriesi (a este raz upozornujem - clanok NIE JE O ZAKAZE, ALE O VYZVE!). Nie som za zakaz. Ale som za to, aby sa zmenilo myslenie nasej spolocnosti. Aby nik nepovazoval pocate dieta za zhluk buniek. Aby nik nepovazoval zabitie tohto dietata za jednu z alternativ ako riesit svoje problemy. Aby nik nebol nazoru, ze zena ma pravo to dieta zabit, lebo... lebo vlastne co? Aby ludia zmyslali tak, ze pocate dietatko, hoci nie vacsie ako zrnko ryze, je hodne lasky a ochrany. Aby ho uz vtedy, ked sa splodilo, milovali. Aby napriklad lekari pri nie dobrych vysledkoch genetickeho skriningu nenahovarali zenu na potrat, najma ak to sama nechce, ale aby hladali ine riesenia, ponukli pomoc, atd... Ano, pomoc je to, co urobi akykolvek zakaz bezpredmetnym. A nie potlapkavanie "ved mas na to pravo"
Lila, aj mne je luto, ze si sa v tom autobuse zranila a mrzi ma, ze ludia su taki vlci, ze ta nepustili sadnut. Ale mam pocit, ze tie babky s problemom interupcii suvisia asi tak, ako tie "moje" neplodne pary... iba ilustracne.

lila napísané 02.06.2006 14:17

ospravedlnenie prijimam a zaroven sa ja ospravedlnujem, ze som Ta spucovala za niekoho ineho. Dakujem a prajem aj ja tebe vsetko dobre.

Jana napísané 02.06.2006 12:17

Ahoj. O tych paroch som nepisala ja. Bola to Jana a Danko. To je chyba tohto webu, ze prispievatelia nie su registrovani pod jedinym menom. Takze sa ospravedlnujem. Rozumiem, co chces povedat - o tej vratenej slusnosti. Ja mam podobnu skusenost z dnesneho rana. Prejem Tebe aj Tvojmu babetku vela zdravia smile

Jana napísané 02.06.2006 12:08

Pribeh, co si napisala, je fakt na zamyslenie. Viem, ze sa take veci stavaju, ALE: ako som tu uz pisala. Nikto z veriacich nemusi mat 10 deti. Da sa pouzivat metoda plodnych dni (ak ma zena pravidelny cyklus) alebo prerusovana suloz. A co sa tyka rozvodu: da sa rozviest aj cirkevne. Poznam pripady, ktore su cirkevne rozvedene. A na margo pana farara: pravdepodobne je zo starej skoly alebo sa dobre pozna s manzelom dotycnej. Lebo farari, ktorych poznam ja, by tento pripad urcite riesili inak. A poznam dost fararov - osobne.

editka napísané 02.06.2006 10:43

pozeram si diskusiu k tlacovej sprave FZ a som prekvapena ake reakcie vyvolala. Ako sa urazate jedna druhu, kazdy ma pravo vyjadrit sovj nazor bez toho, aby ste sa ostatne do neho pustili. Vidim, ze najviac ste sa tu pustili do Lily, hoci ma v mnohom pravdu. Na mnohe citlivo reaguje asi preto, ze ona sama teraz caka dietatko a to, ze sa on prilis boji je uplne normalne. Narazam na to co sa jej prihodilo v autobuse. Nikto tu predsa nepodnika vypravu proti niecim starym rodicom, vsak Jana, tak preco to brat tak osobne. Ze sa jej mal niekto postavit v autobuse, to je fakt. Nemohla predsa cakat kym nastupi niekto mlady a sadne si aby ju mohol vzapati pustit, ak tam taky nebol celu cestu. Pozerat sa okolo seba po autobuse a hovorit si ved nech sa postavi niekto iny je pekne svinstvo od kazdeho, ci od mladeho alebo starsieho. Slusnost nepozna vek. Z reakcii Lily som nepostrehla, ze to ocakavala od staruckeho roztraseneho a choreho cloveka. Naviezla sa do veriacich, budis, asi ma take skusenosti prave s nimi, od nich zrejme ocakavala ine spravanie. Ja ju ako veriaca nesudim a nijako ma neurazila, ved sama pisala ze je veriaca. Len dufam, ze bude mat aj ovela pozitivnejsie skusenosti a potom si mienku poopravi.

lila pre Janu napísané 02.06.2006 10:15

nie nesibe mi Janka mila, a vobec si nemyslim, ze som agresivna. Na predchadzajucej stranke mas odpoved pre mna kde hovoris ako sa maju citit neplodne pary alebo zeny, ktore potratili pozerajuc na tie, ktore si kludne nechaju dieta vziat. Cosi v tomto duchu. Aspon sa to zobrazilo pod tvojim menom. Vidis, ja som sa vzdy postavila kazdej babke aj dedkovi, ktori to potrebovali lebo tak som bola vychovana, keby tvoj dedo narazil na mna tak sa mu postavim. Ja som hovorila ale o ludoch vseobecne, ze ja dnes som v situacii kedy by som uvitala slusnost druhych smerom ku mne, pretoze ja som bola slusna vzdy k inym ale nedeje sa tak a radsej ma nechali tresnut sa do bruska a ohrozit tak moje dietatko. To je asi lepsie ze? Navyse som ti pisala, ze od tych osemdesiatrocnych som to predsa ani necakala, ze tych adeptov na slusnost bolo viac a nic by sa nestalo keby ma pustili. To, ze som mlada neznamena ze sa vzdy citim dobre a nepotrebujem si sadnut, najma ak mam problemy v tehotenstve. Aj ja mam starych rodicov a boli pekne pohorseni co sa mi v autobuse prihodilo. Moja babka si ako zena vie uvedomit akemu riziku sa totiz zena vo vysokom stadiu tehotenstva vystavuje padom a uderom. Spominala som pobozne babky - to su aj iny veriaci nielen katolici - prave tie sa rovno z kostola hrnuli ku dveram autobusu a skoro ma zhodili, len aby si sadli, ale ze predtym trkotali stojac na zastavke ako kofy, to uz stare neboli. Na tom som narazala. Je to moja skusenost, z ktorej som sklamana.

lila pre angelinu napísané 02.06.2006 09:58

Angelina, plne s tebou suhlasim a konecne ma niekto normalny pohlad na vec. Pre niektore tu je vsak asi prijatelnejsie a dostacujuce, ze organizacie ako UNICEF ci ine aj na Slovensku posobiace zhodia trochu humanitarnej pomoci tym uboziatkam s nafuknutymi bruskami alebo nasim detom po opusteni DD poskytnu azylove tzv. domovy. Podla nich sa nieco robi pre taketo deti a im to uplne staci, ako by to nahradzalo plnohodnotny a kvalitny zivot - na ten predovsetkym maju deticky pravo, to im zrejme uslo. Kricia - pravo na zivot, ale na aky to uz ich nezaujima. Tu konci ich altruizmus, a ked mas iny nazor tak sa do teba pustia, ze urazas tych alebo onych. Vychadza mi z toho jedine, ze ten mini zhlucik buniek ma viac prav ako zivo narodene dieta, ktore uz plne vsetko citi. Aky paradox, ale to im nevyhovoris.

Jana napísané 02.06.2006 09:52

Lila, tebe sibe??? Co som tu ja pisala o bezdetnych paroch??? Ukaz mi, kde! Uz zacinas byt privelmi agresivna. Mala by si si dat pauzu.

Tatino napísané 02.06.2006 09:49

Je hrozné koľko argumentov dokážu nájsť ženy, aby obhájili vraždu dieťatka. Neodsudzujem ani jednu, ktorá si nechala zavraždiť to svoje, lebo si ani len neviem predstaviť s čím musí do vlastnej smrti žiť.

Jana napísané 02.06.2006 09:45

Lila, s tym, ze keby spadla babka, nic by sa jej nestalo, s tebou nesuhlasim. Vies dobre, ze cim je clovek starsi, tym ma krehkejsie kosti a pre nas bezny pad moze pre stareho cloveka znamenat smrt. Nehnevaj sa na mna, ze tak obhajujem starych ludi, ale ja som vyrastala so starymi rodicmi a bez nich si ich zivot neviem predstavit. K mojej babke som mala (kym som sa nevydala) najvrucnejsi vztah. A co sa tyka MHD - kolkokrat isiel moj dedko, ktory ma 84 rokov, strojcek na srdci a chodi o palici na kontrolu a nikto v MHD mu neuvolnil miesto. Nemozes na zaklade neuvolnenia miesta v MHD sudit vsetkych katolikov. A okrem toho, to len katolici chodia do kostola? Ine vierovyznania na Slovensku nemame? A co sa tyka mojej schopnosti vcitit sa do prezivania inych: predstav si, ze si viem velmi zivo predstavit, v akej tazkej situacii sa moze zena nachadzat. Nebudem konkretna, ale ver mi, ze viem! Ale aj napriek tomu si stojim za svojim tvrdenim: NIKTO NEMA PRAVO (IBA BOH) ROZHODOVAT O ZIVOTE INEHO! DIETA NIE JE MAJETKOM ZENY! Ale bohuzial, mnohi si myslia presny opak.

lila napísané 02.06.2006 09:43

preboha Jana, precitala si o com to vypisujes? Co tu spominas bezdetne pary? Budu oni riesit potom situaciu ak si niektora zena dieta ponecha lebo interupcia bude zakázaná??? Je smutne ze niektori deti mat nemozu a niektore zeny potratili, iste, ale co s tym maju kriste jezisi ostatne, to maju brat ohlad na neplodnu populaciu? Vies kolko bezdetnych parov poznam ja a ani bohovy by si dieta z detskeho domova nevzali, ohrnaju nad nimi chudatami nos a radsej zostavaju bezdetnymi? Je toto tvoje riesenie - zakazat zene rozhodnut sa, odsudit antikoncepciu a plnit detske domovy nestastnymi detmi, lebo zivot v takom zariadeni stoji viac ako za h... Zakazy nikam nevedu, akurat bude na svete viac nestastia a tragedii. Ty si myslis ze rozhodnut sa podstupit interupciu je ako rozhodnut sa dat si vytrhnut zub, ver mi ze by asi kazda radsej volila dieta donosit ak by mala podmienky. Isto su aj nezodpovedne medzi zenami, ktore to beru ako druh ochrany, je snad ale lepsie aby taka zena dieta donosila a potom sup ho do hniezda zachrany alebo do decaku? Alebo ho bude od nenavisti otlkat? To nech si ho da radsej prec kym uboziatko nic nevnima. Lebo ak zacne vnimat, potom to je este len tragedia zmareneho zivota! A ze najviac vykrikuju za taketo zakazy veriaci, odpust ale je to pravda ci to chces pocut alebo nie - najsmutnejsie ale potom je ze nasledky neriesia az tak aktivne. Cest vinimkam, samozrejme. Mas vsak pravdu v tom , ze mnohe veci mimo nas sa tazko posudzuju.

Angelina napísané 02.06.2006 09:28

riadit ci diktovat niekomu, ako ma zit, co je spravne /pre koho?/ a co nie, co sa nepatri, co nie je v sulade s nejakymi zakonmi. V mnohych ohladoch sa ale nechovame ako vyspela spolocnost.

Angelina napísané 02.06.2006 09:21

Nehovorila som o tom, kedy sa stavame clovekom, ale o tom, ze v maternici sa uhniezdi len zhluk buniek, nie dietatko!!! To je fakt. Neprekrucajte stale nieco, aby to bolo v prospech nejakych nazorov, ci uz nabozenskych alebo inych. Ja velmi dobre viem, co je to zacaty zivot, a ako som cakala, kedy sa to "moje" vajicko zahniezdi.... Milujem svoje deti. Viem si vsak predstavit situacie, v kt. sa zena moze ocitnut, a jednoducho nema ineho vychodiska. Nehovorim o lahkovaznom "zbaveni sa nezelaneho". Neviem, ale momentalne mam pred ocami deti, kt. casto ukazuju v TV v suvislosti s UNICEF a pod. Videli ste tie deticky? Viete, kolko deti denne zomiera preto, ze su hladne? Zeny tam mozno nepoznaju planovane rodicovstvo, antikoncepciu, ziju v biede. Toto je cesta, ktorou sa mame uberat? Nestarat sa o to, co bude, rodit deti a nevediet sa o ne postarat, ved nejako bude... Ja viem, ze som to prehnala, ved tu ide o nasu krajinu, modernu, civilizovanu, s dokonale prepracovanym systemom napr. socialnych veci ci rodiny, tak sem neplet zaostalu Afriku. Pletiem. Lebo toto ma trapi viac, aj ked sa vravi, ze si treba upratat najprv pred "vlastnym domom". Ovela viac ma trapia podmienky deti, ktore sa narodili nechcene, ktore ziju v zlych podmienkach, v spine, nemaju sancu na lepsi zivot, aj ked na to maju samozrejme "pravo". Vsetci maju na nieco pravo. Toto je velmi zlozita diskusia, nesie so sebou velmi vela otazok, kt. je tazke zodpovedat, kazdy si vsak mysli, ze ma pravo na patent a moze

KALA napísané 01.06.2006 23:15

Nikdy by mi nenapadlo odsudzovat veriacich pre ich vieru. Ak su veriaci, nech svojou vierou ziju. Ale v demokratickej spolocnosti je nepripuste potlacat prava inych clenov spolocnosti.

CO "NEMUSIM":

Antikoncepciu povazuje katolicka viera za nepripustnu. Rozvody su nepripustne. Smilstvo (sex mimo manzelstva a bez umyslu plodit deti) je tazky hriech.

 

A potom to vyzera tak, ze mlada "o antikoncepcii nepoucena" katolicka ostane tehotna... Jasne, ze nejde na interrupciu, "musi sa vydavat", rodina vystroji svadbu. Manzelstvo je viac ako zle. Ten chlap bol omyl. Najradsej by s nim nic nemala. Ale rozviest sa nemoze. Tak dalej trpi jeho alkoholizmus, bitky, nasilie, znasilnovanie (aj ked podla nauky katolickej cirkvi je povinna muzovi vyhoviet; a podla knihy jedneho slovenskeho biskupa naopak to neplati, muz zene nemusi!) a uz znova - po siestykrat je tehotna. Nechcela, ale je. Na "UPT" nejde, nedokaze. Respektujem jej rozhodnutie. Radila sa s panom fararom v dedine, ci by radsej nemala od muza odist, bolo by im s detmi lahsie. Razne sa postavil proti, ma si spytovat svedomie, co prisahala muzovi pri sobasi: poslusnost! Je to jej muz, boh jej pridelil takyto kriz, musi ho niest.

 

TOTO NIE JE VYMYSEL - Spisska Bela okres Kezmarok!

 

Ja by som jej nezazlievala, keby od neho odisla hoci hned, nech sa rozvedu. A myslim, ze by som jej nezazlievala ani interrupciu, keby sa pri siedmom tehotenstve pre nu rozhodla...

Najjednoduchsie by bolo, keby pouzivala antikoncepciu. HRIECH!

pre: ARAEARWEN napísané 01.06.2006 22:47

AKYM PRAVOM TAKTO KLAMES ?!?!

V každej nemocnici na Slovensku je viac potratárov ako pôrodníkov. Ak by sa plakety BFH mali začať odoberať nemocniciam, ktoré ich už majú, nezostala by na našom Krásnom Slovensku ani jedna. Lebo deti sa zabíjajú - pokiaľ ja viem, v každej jednej. Napriek kampaniam, no najmä NAPRIEK SVEDOMIU MÁM I LEKÁROV.

SI ASI DOBRA KRAVA S KLAPKAMI NA OCIACH, KTORA IDE IBA ZA SENOM... PISES: POKIAL VIES - VIES TOHO VELMI MALO O KRASNOM SLOVENSKU!

 

KOLKO MAS DETI, KOLKO ICH CHCES MAT A AKY MAS MESACNY PRIJEM?

ZIJES V MESTE S VIAC AKO 30%-NOU NEZAMESTNANOSTOU, KDE TI MUZ ROBI ZA MINIMALNU MZDU A TY S TROMA DETMI BYVAS U RODICOV V TROJIZBOVOM BYTE, OKREM TEBA TAM BYVA TVOJA SESTRA S DVOMA DETMI A MANZELOM A SANCA NA ROBOTU JE MINIMALNA?

 

PREBER SA Z PREDSTAV O KRASNOM SLOVENSKU A OKUS TROCHU SLOVENSKEJ REALITY. ZABEZPECENIM MLADYCH RODIN SA S CESKOM ANI LEN POROVNAVAT NEMOZEME, LEBO VYJDEME NA HANBU!

 

A MUSIM SUHLASIT S NAZOROM, ZE NAJMA VERIACI "BOJUJU" ZA PRAVA NENARODENYCH DETI, AJ U NAS PRED NEMOCNICOU PROTESTOVALI PROTI VYKONAVANIU INTERRUPCII, MODLILI SA A PREZENTOVALI SA "SILOU MASY" - PRE MIESTNU TELEVIZIU VYBALILI CISLO-KOLKI SA TAM STRETLI V SPOLOCNEJ VIERE A BOJI...TO, ZE VACSINA BOLI MALE DETI MATIEK, KTORE TAM STALI (A TIEZ SA ZARATAVALI), ZE ANI TIE 10 ROCNE NETUSILI, PRECO SU TAM, ALE MAMA KAZALA MODLIT SA, TAK SA MODLI... VERU NICOMU NEPOMOHLO.

A POTOM HLAVNA SESTRA POVEDALA, ZE URCITE UZ VIAC AKO ROK NEMALI ANI JEDNU INTERRUPCIU :O)

KALA napísané 01.06.2006 22:38

ŠKODA, ŽE TÁTO DISKUSIA SKĹZLA NAKONIEC DO "BOJA" VERIACICH A NEVERIACICH...

 

JE MI JASNE, ZE DIETA SA DA VYCHOVAT AJ V SKROMNYCH PODMIENKACH. AJ TO, ZE NIEKTO SI NEDOKAZE PREDSTAVIT, CO NIEKOHO MOZE VIEST K TOMU, ABY ISIEL NA INTERRUPCIU... ALE TO NEZNAMENA, ZE TO TREBA ZATRHNUT LEN PRETO, ZE MY SI TO NEVIEME PREDSTAVIT! AJ TO JE O SLOBODE A PRAVACH. AJ ZENA MA PRAVA - NAPR. ROZHODNUT SA CI BYT / NEBYT TEHOTNA A KEDY.

 

ALEBO POVAZUJETE ZA RIESENIE ZAVRIET TAKU ZENU DO VAZENIA, ZA TO ZE "ZABILA"???!!! A AKO CHCETE PRINUTIT NIEKOHO, KTO DIETA NECHCE, ABY SA ON STARAL UZ PRED NARODENIM (DOPRE SI PAMATAM, AKO MI ZALEZALO NA TOM, CO ZJEM, ABY SOM NEBOLA V "ZAFAJCENOM",... LEN ABY TO BOLO V PROSPECH BABATKA), NIETO ESTE PO NARODENI. ZAVRIEME JU NA POL ROKA NA SAMOTKU?!

VED AJ PSYCHICKI CHORI LUDIA V LIECEBNIACH MAJU VIAC PRAV A SLOBOD V ROZHODOVANI O SEBE A SVOJOM TELE.

 

A AK SI NIEKTO MYSLI, ZE JE TO LAHKE ROZHODNUTIE A RIESIA SA TAKTO IBA "NEHODY" AKO NAHRADA ANTIKONCEPCIE - TOMU JA NEVERIM. MYSLIM SI, ZE KAZDA ZENA NAD TYM DLHO PREMYSLA, ZVAZUJE A ROZHODUJE SA ZODPOVEDNE, NIE LAHKOVAZNE.

 

AK NECHCETE IST NA INTERRUPCIU, NECHODTE, AKO JA. ALE AK NIEKTO CHCE, A VIE NAISTO, ZE TO CHCE, VY TO NEMATE SANCU ZMENIT. SKUSTE PRESVEDCIT MATKU 3 DETI, KTORA BYVA S MUZOM A DETMI U RODICOV V 1 IZBE V PANELAKU, VEDLA V IZBE BRAT S RODINOU, PRACUJE AKO CASNICKA ZA 6900,-, MUZ NEROBI, A SEF JU S BRUCHOM ZAMESTNAVAT NEBUDE - POTREBUJE KOCKU, ABY PREDAL!

 

! OSVETA V ANTIKONCEPCII !

Predošlé 4 mená napísané 01.06.2006 21:04

už som myslela, že mi nefunguje PC, alebo že je tu cenzúra, nevidela so tie príspevky. Sorry.

Vienetta napísané 01.06.2006 21:01

UPT je zatiaľ na Slovcensku slobodným rozhodnutím každej ženy. Keby všetky slovenské nemocnice prestali vykonávať UPT, či aj keby to bolo dokonca zákonom zakázané, mnohé ženy by jednoducho cestovali do zahraničia, veď napríklad v Česku je to legálne. Takže, jediní, ktporým by tento krok jednoznačne prospel, by boli české kliniky, ktoré by vyrástli na našich hraniciach a nehorázne zbohatli na našich farizejských zákonoch. Mnohí "milí" otedckovia by s radosťou zaplatili svojim priateľkám, aby mali pokoj od alimentov.. no a pre tie ostatné by ostali hniezda záchrany či iné, ešte zúfalejšie a tragickejšie riešenia. UPT nie je zabitím, je to zúfalé riešenie zúfalej situácie.

Riešením je spoľahlivá antikoncepcia, osveta v tejto oblasti, pomoc a apel na ženy, ktoré o interupci uvažujú z existenčných dôvodov, skrátka, pomoc, nie zákazy. ..

Hela napísané 01.06.2006 20:59

UPT je zatiaľ na Slovcensku slobodným rozhodnutím každej ženy. Keby všetky slovenské nemocnice prestali vykonávať UPT, či aj keby to bolo dokonca zákonom zakázané, mnohé ženy by jednoducho cestovali do zahraničia, veď napríklad v Česku je to legálne. Takže, jediní, ktporým by tento krok jednoznačne prospel, by boli české kliniky, ktoré by vyrástli na našich hraniciach a nehorázne zbohatli na našich farizejských zákonoch. Mnohí "milí" otedckovia by s radosťou zaplatili svojim priateľkám, aby mali pokoj od alimentov.. no a pre tie ostatné by ostali hniezda záchrany či iné, ešte zúfalejšie a tragickejšie riešenia. UPT nie je zabitím, je to zúfalé riešenie zúfalej situácie.

Riešením je spoľahlivá antikoncepcia, osveta v tejto oblasti, pomoc a apel na ženy, ktoré o interupci uvažujú z existenčných dôvodov, skrátka, pomoc, nie zákazy.

Arwen napísané 01.06.2006 20:58

UPT je zatiaľ na Slovcensku slobodným rozhodnutím každej ženy. Keby všetky slovenské nemocnice prestali vykonávať UPT, či aj keby to bolo dokonca zákonom zakázané, mnohé ženy by jednoducho cestovali do zahraničia, veď napríklad v Česku je to legálne. Takže, jediní, ktporým by tento krok jednoznačne prospel, by boli české kliniky, ktoré by vyrástli na našich hraniciach a nehorázne zbohatli na našich farizejských zákonoch. Mnohí "milí" otedckovia by s radosťou zaplatili svojim priateľkám, aby mali pokoj od alimentov.. no a pre tie ostatné by ostali hniezda záchrany či iné, ešte zúfalejšie a tragickejšie riešenia. UPT nie je zabitím, je to zúfalé riešenie zúfalej situácie.

Riešením je spoľahlivá antikoncepcia, osveta v tejto oblasti, pomoc a apel na ženy, ktoré o interupci uvažujú z existenčných dôvodov, skrátka, pomoc, nie zákazy.

Fiona napísané 01.06.2006 20:57

UPT je zatiaľ na Slovcensku slobodným rozhodnutím každej ženy. Keby všetky slovenské nemocnice prestali vykonávať UPT, či aj keby to bolo dokonca zákonom zakázané, mnohé ženy by jednoducho cestovali do zahraničia, veď napríklad v Česku je to legálne. Takže, jediní, ktporým by tento krok jednoznačne prospel, by boli české kliniky, ktoré by vyrástli na našich hraniciach a nehorázne zbohatli na našich farizejských zákonoch. Mnohí "milí" otedckovia by s radosťou zaplatili svojim priateľkám, aby mali pokoj od alimentov.. no a pre tie ostatné by ostali hniezda záchrany či iné, ešte zúfalejšie a tragickejšie riešenia. UPT nie je zabitím, je to zúfalé riešenie zúfalej situácie.

Riešením je spoľahlivá antikoncepcia, osveta v tejto oblasti, pomoc a apel na ženy, ktoré o interupci uvažujú z existenčných dôvodov, skrátka, pomoc, nie zákazy.

Fiona napísané 01.06.2006 20:55

UPT je zatiaľ na Slovcensku slobodným rozhodnutím každej ženy. Keby všetky slovenské nemocnice prestali vykonávať UPT, či aj keby to bolo dokonca zákonom zakázané, mnohé ženy by jednoducho cestovali do zahraničia, veď napríklad v Česku je to legálne. Takže, jediní, ktporým by tento krok jednoznačne prospel, by boli české kliniky, ktoré by vyrástli na našich hraniciach a nehorázne zbohatli na našich farizejských zákonoch. Mnohí "milí" otedckovia by s radosťou zaplatili svojim priateľkám, aby mali pokoj od alimentov.. no a pre tie ostatné by ostali hniezda záchrany či iné, ešte zúfalejšie a tragickejšie riešenia. UPT nie je zabitím, je to zúfalé riešenie zúfalej situácie.

Riešením je spoľahlivá antikoncepcia, osveta v tejto oblasti, pomoc a apel na ženy, ktoré o interupci uvažujú z existenčných dôvodov, skrátka, pomoc, nie zákazy.

Eva napísané 01.06.2006 20:50

Mile debatujuce, nejak ste odbocili od temy a zacali ste sa zbytocne urazat.

Majte viac empatie jedna k druhej, najskor si rozmyslite co napisete, a az potom to napiste. Lebo takto detom nepomozete.

Ja tiez s UPT nesuhlasim. Zena by mala mat pravo sa slobodne rozhodnut. Nielen pre ten potrat, ale hlavne pre vhodny a prirodzeny sposob, ktorym ovplyvni pocet deti. A veriaci,...su rozni. Vsetkych raz ale caka bozi sud. A nielen ich. Suhlasim s nazorom Araearwen, naozaj treba zacat od seba.

Fiona napísané 01.06.2006 20:44

UPT je zatiaľ na Slovcensku slobodné rozhodnutie každej ženy. V prípade zákazu by sa nič nezmenilo, možno by pribudlo odložených detí, možno by bolo viac vrážd novorodencov (čo je už bez diskusie zabitie, ukončenie života dieťaťa). Isté je, že určitá časť lekárov by na tom nehorázne zbohatla, keď nie u nás, tak u susedov v ČR. Viem si predstaviť tie súrkomné kliniky neďaleko našich hraníc, reklamu na českom internete - tam je bolo legálne a kúpiť si tehotenský test nie je problém v žtiadnej slovenskej lekárni, viem si prestaviť tých "milých" mužov, ktorí by to svojim priateľkám "veľkoryso" zaplatili, len aby mali pokoj... čo by sa tým zmenilo?

Fórum života má neodškriepiteľné právo apelovať na ženy, aby sa rozhodli inak, prípadne apelovať na ženy, aby používali antikoncepciu, aby tých interupcií bolo čo najmenej. To je správna cesta, napokon, na Slovensku je tých UPT čoraz menej. Nie zakazovať, prikazovať, meniť zákony... napokon, aj Írky chodia na interupcie do zahraničia.

Jana a Danko napísané 01.06.2006 18:17

Lila - ano, tvoje tvrdenia ma urazaju, napokon, vsetci su moji blizni, ci nie?
Ak si neviem predstavit to, co vedie k rozhodnutiu dat si zobrat svoje dieta, to este neznamena, ze mam malo empatie (aj ked jej skutocne mozno nemam dost). Vies ty, co vedie vraha k rozhodnutiu zabijat? Pravdepodobne nie. Si preto malo empaticka? Nie, len sa na to pozeras z uplne ineho uhla a nieco take, ako siahnut na zivot druheho pre teba, predpokladam, neprichadza do uvahy. Ja takto zmyslam o potratoch... Nesnazim sa byt empaticka k dovodom pre potrat, ale snazim sa hladat dovody proti.
Ak si neviem predstavit to, co vedie k rozhodnutiu dat si zobrat svoje dieta, to este neznamena, ze mam malo empatie. Vies si ty predstavit, co musia prezivat ti, co prezili nejaku katastrofu, pripadne im pri nej niekoho blizkeho zabilo? Ake tazke je potom zit? Ake je to smutne? Pravdepodobne si to nevies predstavit. A si preto malo empaticka? Nie, len niektore tazke veci, ktore sa sice stavaju, chvalabohu idu mimo tvoj zivot a ty sa nimi nastastie nemusis zaoberat.
Zena ma pravo slobodne sa rozhodnut, dat si zobrat dieta! Vies si predstavit, co pri tomto vyhlaseni prezivaju pary, co nemozu mat deti? Vies si predstavit, co prezivaju zeny, ktore dietatko samovolne potratili, ked to pocuju? Ano, mohla by si teoretizovat, ale uprimne nikdy nebudes vediet, co by bolo keby... a nebude to len nedostatkom empatie.

Jana a Danko napísané 01.06.2006 18:05

V diskusii mnohe spominate zakaz potratov, pricom, ak som dobre citala, Forum zivota vyzyva, aby sa potraty prestali vykonavat. V celkom clanku nie je ziadna zmienka o (pravnom ci inom) zakaze. Takze spominanu *volbu* nik nikomu neberie, len sa apeluje na svedomie a empatiu.
Spomina sa tu, ze sa Forum zivota nema starat len o nenarodene deti, ale az ked vykonaju to ci ono, az potom maju pravo ochranovat pocate babatka... no, cely tento nazor je podla mna pomyleny. Jednak ochranovat niekoho nie je pravo. Druha vec je, ze jedna organizacia nie je zodpovedna za vsetky krivdy tohto sveta. Tato si zobrala za ulohu starat sa o nenarodene deti a ich pravo na zivot. Ale su tu aj ine a cuduj sa svete, mnohe z nich sa pokusaju riesit problemy, ktore tu su, a ktore mnohe z vas vymenovali.
Zaujimavy je pohlad na potrat ako na pravo zeny na slobodnu volbu. Aky je vas nazor na povinne ockovanie deti? Nema mat aj tu zena pravo na slobodnu volbu, ci da alebo neda zaockovat svoje decka? Preco tu stat chrani pravo deti zakonom (a robi z rodicov blbeckov podla mna) a preco tie deti nechrani tam, kde naozaj treba??? Nepride vam to paradoxne? A takto by sme mohli pokracovat povinnou skolskou dochadzkou, povinnymi autosedackami a podobne... Su veci, ktore nam nepridu divne, ked nam do nich niekto "keca". Ale su veci, na ktorych sa mnoho ludi najezi, lebo maju pocit, ze im uberaju zo slobody. A pritom je to skor asi o svedomi...

araearwen napísané 01.06.2006 15:31

Veľmi ma mrzí, čo sa Ti v buse stalo. Viem, aká musíš byť na hnevaná. Ja by som bola asi hlavne prestašená... Môj príspevok nemal byť o púšťaní sa do Teba. Aj ja som - aspoň dúfam - že dlhodobo pomohla viacerým ľuďom. Keby nie, tak tu nevypisujem. Ja o tom však darmo nerozprávam. Vyletela so na teba hlavne preto, lebo si urazila- podla mňa práve ľudí, ktorí konajú. Keby sa tak niekto obul do tých povolaných!!! Keby v parlamente sedeli ľudia zapálení pre dobrú vec, nemuseli by sme sa v diskusiách urážať, podpichovať... držme si palce, aby sme pomáhali ľuďom okolo seba aj naďalej a nestrácali nádej, že raz bude lepšie. Vždy, keď som sklamaná, zranená, precitlivelá poviem si:" Začni od seba! Veď čo ma nezabije, to ma posilní"

Mariolla napísané 01.06.2006 15:16

Lila, poculi ste uz napr. o organizaciach, ktore maju pre chalanov a dievcata, ktore prave vysli z detdkych domovov domy rodinneho typu? Tam im daju byvanie, pomozu najst pracu, pripadne napr. chalani z jedneho takeho domu na vychode SR si spolu z veducim ten dom opravili a zlepsili a na zahrade, co patri k pozemku si zasadili zemiaky. Snazia sa ich tam viest k samostatnosti, ucit pracovnym navyhom a vediet zit hodnotny zivot. Jednou z takych organizacii je aj Slovenska katolicka charita a ma niekolko takychto domov po SR. Su vsak aj dalsie organizacie, ktore maju taketo domy. www.charita.sk

lila napísané 01.06.2006 15:10

presne si to vystihla araearwen, ja konam a nemam cas na zbytocne reci o pomahani. Kolkym ludom si pomohla ty konkretne? Ja som uz pomohla niekolkym aj z detskych domovov, ktorych vyhodili len co dovrsili osemnast. Je fajn ak ta v tomto veku vysmaria na ulicu s piatimi tisickami vo vrecku a staraj sa. A zial som nepocula, ze by im spominane organizacie pomahali, tak sa do mna nepustaj. Ja som tiez katolicka, dokonca krstena a podla toho sa aj spravam a ocakavam ze by sa tak mali spravat vsetci. To by bolo na svete dobre! Pre Janu, po poslednej udalosti kedy bolo v autobuse len plno dochodcov a nikto ma sadnut nepustil a ja som pri zabrzdeni spadla na ostru hranu sedadla a ohrozila tak svoje nenarodene dietatko som pekne nastvana, ja som mohla prist o dieta ale babke by sa nic nestalo ak by aj spadla. Navyse si myslim, ze za svoju celozivotnu slusnost by som si aj ja, ked to potrebujem zasluzila slusnost od inych, co povies? Tie babky navyse nemali 80, od takej som to ani necakala! Nezachadzaj do extremov. Bolo tam adeptov vhodnych na slusnost dost a ustali by to bez ujmy na zdravi, zatial sa len kazdy pozeral radsej bokom ako by ponukol miesto.

Kata napísané 01.06.2006 15:07

Angelina, kedy ste sa stali clovekom? Viete urcit nejaky zlomovy bod okrem pocatia? Zeby 7 den po pocati alebo 11 tyzden alebo 12 tyzden po pocati, zeby 16, 20, 24, 30 tyzden po pocati alebo ste sa stali clovekom az po narodeni alebo az po oslave Vasich 18 narodenin? Myslim si, ze pri tom, ked hovorime o tom od kedy je clovek clovekom nie je relevantne spominat nazvy jednotlivych stadii vyvoja jedinca.

araearwen napísané 01.06.2006 15:05

Vieš, lila, aj mne sa stalo, že ľudia boli bezohľadní. Ale nedávala som im prívlastok veriaci. Lebo viera sa nerovná množstvu omší na ktorých som bola, ani modlitieb - keď sú prázdne. Boh nie je hlúpy. My ľudia, áno. Kto si myslí, že bezduchým odriekaním naučených - v tomto prípade iba básničiek nie modlitieb niečo dosiahne, toho ľutujem. Ale to, že je niekto dennodenne na omši a tam sa jeho akože viera končí, to pre mňa nie je veriaci človek. Nemyslím teraz iba na vieru v Boha.( Mnohí ateisti sú skvelí ľudia, čo vždy pomôžu.) Politici majú národu slúžiť. Pri tom mi je do plaču. To tu zrejme nikdy nebude. Lebo tí, čo takými vecami v parlamente hýbu, sú k rečiam národa hluchí. Ik rečiam Fóra života a iných mimovládiek. Tak nekydajme na tých, ktorí robia aspoň niečo.

araearwen napísané 01.06.2006 14:54

Keď som si v tehotenstve potrebovala sadnúť a nebolo miesto, poprosila som o uvoľnenie - toho, kto bol najmladší a podľa mňa zdravý. Nemala som s tým problém. Keď som prišla do kostola, takmer vždy sa naraz zodvihlo viacero babiek, ktoré ma chceli pustiť. A tie isté aj u lekára, aj v buse. Myslím si, že vždy a všade platí KTO CHCE, HLADÁ SPôSOB, KTO NECHCE - VÝHOVORKY. A myslím si, že jednoduché staré ženy, ktoré zažili vojnu... si možno ani neuvedomujú, že novodobé mamičky sú predsa len citlivejšie, ako boli ony. Keď s veľkým bruškom hrdlačili na poli a veľa razy popri tom dozerali na ďalšie deti... Myslím, že môže byť, nie je to až tak zlééééééééééééé, ouuuuu

lila napísané 01.06.2006 14:53

Jana, ak si skutocne v hlbke svojho srdca veriaca a riadis sa prikazaniami ,medzi ktore patri aj laska k bliznemu a od nej sa odvijajuci pristup k ludom, potom ta nemozu moje slova urazat, pretoze sa ta netykaju. Ale je fakt, ze vela ludi, ktori o sebe tvrdia aki su veriaci a ako su denne v kostole ublizuje ostatnym, su bezohladni a kruti. Taka je moja skusenost a som z toho smutna. Samozrejme ale nehadzem vsetkych do jedneho vreca. O viere netreba hovorit ale dokazovat ju cinmi. A skus popracovat trocha na svojej schopnosti vcitit sa do druhych a potom si budes vediet predstavit co vsetko moze zenu doviest k uvaham o potrate. Je tazke niekoho sudit, kazdopadne je to kazdeho osobna vec ako sa rozhodne a ostatni to musia respektovat. Chvalabohu to nie je moj pripad a som vdacna, ze som bola takychto uvah usetrena.

DADE.LILE napísané 01.06.2006 14:47

Lila, Dada a iné majsterky. Čo viete o aktivitách FŽ?!

Jana napísané 01.06.2006 14:47

Suhlasim s araearwen. UPT nie je prerušenie, ale ukončenie tehotenstva a teda života. A myslím si, že ani nám (narodeným) by sa nepáčilo, keby niekto rozhodoval o našom živote. Nikto nemá právo rozhodovať o živote iného, iba Boh. Nechápem, prečo si niektorí myslia, že žena má právo rozhodnúť o živote dieťaťa. Veď dieťa nie je majetok, je to samostatný živý tvor už od počatia! A čo sa týka rečí typu: pobožné babky ma nepustia sadnúť si v MHD. To sa v MHD prevážajú len ony? Koľko pracujúcich ľudí, študentov a iných používa MHD? Nemali by Ti skôr oni uvoľniť miesto? Ty by si súhlasila, aby Tvoja 80-ročná babka uvoľnila niekomu miesto a ona celou cestou stála?

araearwen napísané 01.06.2006 14:39

Neviem Lila, čo máš proti veriacim - menuješ najmä katolíkov - táto diskusia nie je o tom, kto ich najviac urazí. Pourážala si tu kopec mne blízkych a milých ľudí, ktorí sa angažujú práve vo výchove a pomoci mladým ľu´DOM A PRáVE Z KRESťANSKEJ LáSKY. Čo robíš pre druhých TY, keď takto súdiš? Aj moja dcérka, ktorú som teraz dala od prsníka a sladko spí BOLA ZHLUKOM BUNIEK. Aj ten drobček, ktorého som spontánne potratila a tak veľmi som ho chcela - hoci sa tiež nečakane prihlásil... A keď chceš vedieť ako to chodí, mnohí takí ako ty, čo nenávidia katolíkov, veriacich... ktorí sa snažia čo to vyriešiť, povybavovať všelijaké granty na rôzne aktivity, tak práve mnohí taakí sedia na úradoch a znemožňujú pomoc ľuďom, ktorí ju potrebujú.Prepáč mi, že Ti krivdím, Tvoja rozhorčenosť zrejme pramení z Tvojho úsilia pomáhať srdcom a rukami, nie rečami.

Jana a Danko napísané 01.06.2006 14:09

Neviem si predstavit, co dozenie zenu k tomu, ze ide na potrat. Neviem si predstavit situaciu, za ktorej by som potrat zvolila. Ale viem, ze takym ZHLUKOM BUNIEK som bola kedysi aj ja, ze moja mama v tom case asi nemala idealne podmienky na to, aby ma donosila a vychovavala a podla niektorych zjavne aj mala pravo rozhodnut sa so mnou skoncovat. Aj ked o tej volbe nikdy neuvazovala, iba teoretizujem, som strasne stastna, ze svoje *pravo* nevyuzila, ze sa na mna nikdy nepozerala, ako na zhluk buniek, ale ako na svoje dieta.
Lila - nenavazaj sa do veriacich, prosim, uraza ma to.

dada napísané 01.06.2006 14:07

hovoris mi z duse lila, mas uplnu pravdu. Aj ja sa pytam, kde ste vsetky tie uzasne organizacie bojujuce za prava nenarodenych deti, ked treba bojovat za to, aby mali zeny rovnocenne postavenie v zamestnani vratane platov, aby boli podporovane v ich materskych povinnostiach, aby sa z nich nastupom na matersku nestavali zobracky zivoriace z chabej materskej ak na nu maju narok? Kde ste, ked treba bojovat proti diskriminacii zien matiek, ktorymi zamestnavatelia opovrhuju ako nepotrebnym hmyzom?! Pytam sa kde ste? Pytam sa Fora zivota, podporujete financne tehotne zeny, ktore nemaju narok na matersku hoci tvrdo makali? Zasadzujete sa za lepsi a spravodlivejsi socialny system tak, aby sa zena nebala mat dieta a s radostou ho v tejto krajine donosila? Bojujete proti diskriminacii zien, aby neboli vyhadzovane z prace len pre komplexy ich muzskych nadriadenych a zabezpecujete im dostatocnu pravnu ochranu? Ak urobite pre zeny vsetko toto, potom mate pravo bojovat za nenarodene deti a obmedzit zenam moznost volby. Dovtedy nie!!!!

lila napísané 01.06.2006 13:48

....to je smutna realita mojich dnesnych dni - ja som bola vychovana k ucte ku vsetkym ludom, pomaham kde sa da, kazdeho som pustila sadnut kto to potreboval. Dnes ked som tehotna sa mi ale rozlepili oci aky su ludia, a hlavne tie spominane pobozne babky, hnusni. Viete ze ma zatial nikto este nepustil v autobuse sadnut? A to som uz na konci tehotenstva a vidiet to je viac nez dost! Tolko proklamovana laska k bliznemu je absolutne cudzia hlavne tim, ktori o nej tolko rozpravaju, melu tak akurat hubou a ciny su v nedohladne!!!! A to je pripad aj Fora zivota, katolickej charity a im podobnych co sa "zasadzuju" za prava nenarodenych.

lila napísané 01.06.2006 13:40

plne suhlasim s nazorom angeliny a evcii, tie svatuskarske reci o pravach pocateho dietata, ktore je v momente UPT len zhlukom buniek milujem. Kde su ti uzasni katolici, mimovladky a podobni vykrikujuci darmozraci ked osemnastrocne chuda vyhadzuju z detskeho domova, ze tam uz nema co hladat? Kupia mu byt, zozenu pracu, podporia v smutku? To nie!!!! Vtedy ich zrazu nie je. Treba porodit a dalej sak sa starajte kto viete. Momentom narodenia zrazu tolko ochranovane prava dietata akoby zazracne zmiznu, vsetci sa tvaria ze ich sa pobabrany zivot dietata netyka. Ved sup ho do domova k "naslovovzatym neznym opatrovatelkam", ktore sa na neho vikend co vikend vy....lebo maju vlastnu rodinku. O dobrote a milote pani vychovavateliek v decakoch som mala tu cest sa presvedcit nedavno, ked som sa chcela nevinne cosi spytat. Tak na mna vystekli, ze som podakovala vsetkym svatym ze nie som v ich opatere! A co tak mile mimovladky, svatuskari a podobni sirit prevychovu a osvetu muzskej populacie, aby nenechali v stichu zenu, ktoru privedu do ineho stavu? Lebo toto sa deje dost casto - na interupcie zvacsa nechodia zeny z usporiadanych manzelstiev, kde je podpora partnera zvacsa samozrejma. A co takto aj prevychovat zopar ludi, hlavne tych co sa smelo nazyvaju veriacimi, aby boli slusni k tehotnym zenam? Ved vas ani v autobuse sediet nepustia, hlavne babky co vysedavaju v kostoloch - tym prava nenarodeneho dietata a jeho bezpecnost nic nehovoria! Najradsej by vas prevalcovali aj z bruchom!

Evča napísané 01.06.2006 13:37

Nejedzte jogurty, lebo obsahujú živé kultúry a nepite vodu, ryby a žaby sa v nej milujú.

Prečítajte si vo fóre jednu diskusiu, kde tehotná žena bojuje sama so sebou, či podstúpiť, alebo nepodstúpiť UPT, oboznámte sa s jej situáciu a potom riešte.
Dobre sa mudruje tomu, kto nikdy nebol v takej situácii.
Mať dieťa je zodpovednosť a nemať ho tiež nie je jednoduché. Niekto si vyberie, že má detí 10 a potom žiada príspevky a podpory od štátu, niekto si vyberie dieťa jedno a nepýta od nikoho nič.

Odporúčam všetkým aktivistom, aby každému dopriali slobodu a vlastné svedomie, lebo nie je to tak dávno, čo ľudia odsudzovali jednu diktatúru a už sa hrnú do dalších.

Angelina napísané 01.06.2006 12:52

Zdielam uplne tvoje nazory Evca, moznoze zakaz UPT spolu s predvolebnymi slubmi o zvyseni porodneho zvysi nasu neblahu porodnu situaciu, ehm, v urcitych kruhoch samozrejme.

Angelina napísané 01.06.2006 12:49

No nehnevajte sa, ale hovorit tu o "znemozneni uchytenia Vasho malilinkeho babatka na stene maternice" je len trochu prehnane. Uchytit sa moze, pokial je mi zname, na stenu maternice utvar zvany blastocysta, co zrejme nemozme povazovat za "malilinke babatko". A preco ten ton? Preco tie uvodzovky pri najspolahlivejsej antikoncepcii a zodpovednych paroch???? Pravdepodobne su zodpovednejsie tie pary, ktore kaslu na akukolvek antikoncepciu /alebo o nej nemaju ani paru, ved zime v sulade s prirodou, vracajme sa k povodnym hodnotam....toto bolo tiez v uvodzovkach/ a rodia jedno dieta za druhym /zivte naaas, tu sme..../ alebo tie, ktore vzniknutu situaciu riesia UPT.

Nemyslim, ze rozhodnutie pre UPT je pre ktorukolvek zenu jednoduche, musi s tym zit cely zivot.

Je jednoduche sudit, zakazovat, bit sa do prs, ukazovat, ze jedine moj nazor je ten spravny, ze som "clovek".

Evča napísané 01.06.2006 12:46

Je na rozhodnutí a zodpovednosti každej ženy, či dieťa chce, alebo nechce nie len donosiť a porodiť, ale aj sa oň starať. Toto nemôže nariadiť žiadny zákon, či zákaz, alebo obmedzenie.
Ja osobne vo svojom prípade by som na UPT nešla (jednak som strašný sraľo a 2. verím v neuveriteľné), ale zobrať ženám možnosť voľby už len tým, že sa nenájde nik, na koho by sa mohli obrátiť, je podľa mňa nezodpovedné.
UPT tu boli odjakživa a robili sa od počiatku ľudstva, len teraz majú ženy, ktoré sa pre to rozhodnú, to šťastie, že to môžu urobiť legálne a nemusia pri tom riskovať svoj život.
Zákaz UPT pôrodnoť nezvýši.

Mariolla napísané 01.06.2006 11:43

Forum zivota a jeho clenske organizacie sa staraju aj o narodene deti, o ich matky a rodiny v nudzi. Pozri www.forumzivota.sk

 

Konkretne linky:

 

Clenovia Fora zivota, ktori robia konkretne cinnosti a pomoc:

www.forumzivota.sk/ehome/index.php

 

Pomoc tehotnym zenam:

www.forumzivota.sk/ehome/index.php

 

Ina pomoc (pre rodiny s postihnutym dietatom, tyrane zeny s detmi, rodiny v zlej soc. situacii)

www.forumzivota.sk/ehome/index.php

 

Adresar na pomoc rodinam v nudzi, ktory pripravila Slovenska katolicka charita

www.charita.sk/wm/user_fls/adresar.pdf

 

 

Nezabudajme, ze aj nenarodene dieta ma pravo na uplatnenie si zakladneho ludskeho prava, prava na zivot, aby si raz mohlo uplatnit aj svoje dalsie ludske prava, napr. pravo poznat svojich rodicov a pravo na ich starostlivost (OSN),...

 

Deklaracia prav pocateho dietata

www.forumzivota.sk/ehome/index.php

 

Dohovor o pravach dietata (OSN)

www.unicef.sk/prava-deti/art69.html

 

 

A to uz nehovoriac o tom, kolko nenarodenych deti je usmrtenych abortivnou antikoncepciou. No tie zeny a pary, co uzivaju tu "najspolahlivejsiu" antikoncepciu su povazovane za "zodpovedne". (Abortivna antikoncepcia znemozni uchytenie Vasho malilinkeho babatka na stene maternice) www.prolife.cz/antikoncepce/

 

Snazme sa byt co najviac priatelski detom, aby sme o ludskych pravach a ludskosti nehovorili len do vzduchu, ale aby sme podla toho co hovorime, aj

Mariolla napísané 01.06.2006 11:34

Forum zivota a jeho clenovia sa staraju aj o narodene deti o ich matky a rodiny v nudzi. Pozri www.forumzivota.sk

 

Konkretne linky:

 

Clenovia Fora zivota, ktori robia konkretne cinnosti a pomoc:

www.forumzivota.sk/ehome/index.php

 

Pomoc tehotnym zenam:

www.forumzivota.sk/ehome/index.php

 

Ina pomoc (pre rodiny s postihnutym dietatom, tyrane zeny s detmi, rodiny v zlej soc. situacii)

www.forumzivota.sk/ehome/index.php

 

Adresar na pomoc rodinam v nudzi, ktory pripravila Slovenska katolicka charita

www.charita.sk/wm/user_fls/adresar.pdf

 

Nezabudajme, ze aj nenarodene dieta ma pravo na uplatnenie si zakladneho ludskeho prava, prava na zivot, aby si raz mohlo uplatnit aj svoje dalsie ludske prava, napr. pravo poznat svojich rodicov a pravo na ich starostlivost (OSN),...

 

Deklaracia prav pocateho dietata

www.forumzivota.sk/ehome/index.php

 

Dohovor o pravach dietata (OSN)

www.unicef.sk/prava-deti/art69.html

 

A to uz nehovoriac o tom, kolko nenarodenych deti je usmrtenych abortivnou antikoncepciou. No tie zeny a pary, co uzivaju tu "najspolahlivejsiu" antikoncepciu su povazovane za "zodpovedne". (Abortivna antikoncepcia znemozni uchytenie Vasho malilinkeho babatka na stene maternice) www.prolife.cz/antikoncepce/

 

Snazme sa co najviac byt priatelski detom, aby sme o ludskych pravach a ludskosti nehovorili len do vzduchu, ale aby sme podla toho co hovorime, aj zili.

Cocky napísané 01.06.2006 11:05

Neviem preco sa vyzyvaju len baby friendly hospitals. BFH iniciativa je iniciativa OSN na podporu dojcenia v nemocniciach a nemocnice ktore dodrzia ich desatoro ( www.unicef.org/programme/breastfeeding/baby.htm ) dostanu titul BFH. Samozrjeme ze dojcenie je velmi pekna a spravna vec, ale co to ma co robit s potratmi? Zase mimo misu polla mna.

zuz napísané 01.06.2006 10:46

Ako formu antikoncepcie UPT naozaj neuznavam....ale ak by aj tie zeny,ktore si nedali "pozor" mali podmienky,a normalne,a neboli nijak obmedzovane,verim ze by na UPT nesli,alebo aspon nie tolke.

EVA nie si pesimista ale uplny realista,mam to za sebou :-)) aj ked kocik uz mse odlozili.Ochota niektorych ludi naozaj nepozna hranic!Nieco zacat a nepokracovat.Na to je nas "odbornikov" strasna spusta....

Eva napísané 01.06.2006 10:23

Hlavne nech sa zamyslia vazeni, reco asi mnohe zeny radsej volia potrat. Dovody su nam vsetkym jasne. Nic nove pod slnkom. Strata zamestnania, ekonomicka, financna, bytova situacia, pohlad okolia a neraz aj vlastnej rodiny, casto aj postoj samotneho manzela, resp. dovtedy milujuceho partnera, priatela. Aka je situacia a porodnostna Slovensku? A preco

sa potom mnohi stale nechapavo cuduju, ze preco sa rodi malo deti????? A co slobodne mamicky, ktore aj napriek zlej,ci uz financnej situacii alebo inej situacii su ochotne dieta porodita aj vychovat. Casto sa okolie na ne pozera,.... asi je lepsie podla mnohych ludi ist na UPT. A o uradoch a uradnikoch, skoda vobec hovorit, vybavit nieco v tejto... republike,...Ale stat, t.j. my ludia a obcania sme hrdi, mili, ochotni pomoct aj mamickam s detmi. Poznate to, vsak? V obchode sa na vas pozeraju ako na zlodeja, pri pokladni vas vsetci ochotne pustia, predavacky su k vam mile. Na prechode, ani nehovoriac.Moze tam stat aj 20 kocikov, vsetci vas pustia. Ak moj prispevok pre niekoho posobi pesimisticky, bohuzial je to realita dnesnych dni. Ak neveri, nech si to vyskusa a potom sa ozve. Hura, este ze je dnes 1.jun, MDD.

araearwen napísané 01.06.2006 10:20

Nemám rada skratku UPT, LEBO nejde o žiadne PRERUšENIE ale o UKONčENIE. Viem o mnohých ženách, ktoré boli na POTRAT. Mizivé percento z nich bolo na potrat kvôli existenčným dôvodom. Väčšina IBA preto - lebo si "NEDALI" pozor. To nie je dôvod. Dieťa sa na svet nepýta. Prečo ho rovno zabiť?! Myslím, že nedať šancu NIE JE FÉR. Čo je férové na tom, že zabijem?! Ale s podporou už narodených detí súhlasím!!!

zuz napísané 01.06.2006 09:54

to je vsetko krasne!.....a co takto vyzvat vsetkych,co sa maju podielat na zastavani prav nenarodenych deti,aby v tom pokracovali a podporovali uz aj narodene deti,pripade podporovali aj rodica,ktory sam vychovava dieta.Preco ma tato podpora a snaha o zachovanie zivota skoncit narodenim dietata?!Potom je teda fer,ak sa matka rozhodne pre UPT,ak dalsiu pomoc a podporu nedostane.Myslite si,ze by tolko zien uvazovalo nad UPT,ak by mali zabezpecene minimalne normalne podmienky pre svoj zivot a zivot dietata,ak by neboli obmedzovane zamestnavatelmi a niekedy "skostnatelymi" uradmi....?!

araearwen napísané 01.06.2006 09:38

V každej nemocnici na Slovensku je viac potratárov ako pôrodníkov. Ak by sa plakety BFH mali začať odoberať nemocniciam, ktoré ich už majú, nezostala by na našom Krásnom Slovensku ani jedna. Lebo deti sa zabíjajú - pokiaľ ja viem, v každej jednej. Napriek kampaniam, no najmä NAPRIEK SVEDOMIU MÁM I LEKÁROV.

smile zwinker Big Grins Confused Cool Cry Eek Evil Frown Mad Mr. Green Neutral Razz Redface Rolleyes Sad Surprised





Náš TIP
Komentáre k článku
tinka napísané 18.06.2006 15:00

Lepsie ukoncit neplanovane tehotenstvo skor ako nechat dieta vyrastat v neludskych podmienkach, zavsivavene a hladne a potom ho vykopnut z decaku na ulicu a POSTARAJ SA O SEBA.

napísané 14.06.2006 01:43

Stale sa len vadite, utocite, aj tak sa nikdy nedohodneme. Co takto pochvalit nieco, co zachranuje zivoty deti, sice nie nenarodenych (a mozno aj tych, v konecnom dosledku). Hniezda zachrany mam na mysli. Nie je to fantasticka vec? Vzdy ked v nom najdu babetko, mam taky prijemny pocit radosti na srdci. By the way, nezda sa vam, ze je v poslednom case menej sprav v mediach o novorodencoch v igelitkach? Urcite aj tato moznost ovplyvnuje pozitivne psychiku zeny, ktora babo nechce, ze jej po porode nepreskoci, ked riesenie uz davno pozna - hniezdo zachrany?

Evči napísané 13.06.2006 20:43

To Ty si extrémistka. Nikto tu nehovorí o tom, že milovanie je IBA kvôli účelu plodenia.

Evča napísané 12.06.2006 11:34

So zabíjaním vajíčok ste celkom mimo, lebo potom by bola vrahyňa každá žena, ktorá neotehotnela počas pravidelnej ovulácie - ved premárnila možný život. Tiež každý muž, ktorého spermie neoplodnia vajíčko. Z toho mi vychádza jediné, že ľudstvo je banda vrahov, ktorí nedajú šancu na vznik nového života pri každej príležitosti, ktorú počas svojho života majú.

napísané 09.06.2006 23:32

Sama som proti potratom,ale zákaz by nebol najvhodnejším riešením.V praxi by to fungovalo tak,ako teraz v jednej nemocnici,ktorá potraty nevykonáva(tak znie oficiálne stanovisko) "Pán doktor"sa svojej pacientky ujme po pracovnom čase,tak okolo štvrtej už je na zákrokovni kľud a tam najprv prebehne transakcia(nemalá-a isto to nie je púhých 7000,-sk)Do papierov potom "odborník" napíše,že musel urobiť kyret,lebo pacientka silno krvácala atď...Zákaz,alebo zastavenie vykonávania UPT by podporili takúto špecifickú činnosť niektorých lekárov,a ženy,ktoré sú rozhodnuté nedať život,by to od ich úmyslu aj tak neodradilo.Neodsudzujem ani neurážam nikoho,každý má vlastné svedomie a podľa neho koná.

jela napísané 09.06.2006 20:51

Iba chcem napisat, ze ak niekto uziva hormonalnu antikoncepciu, neznamena to, ze tak nemoze zabit oplodnene vajicko - pretoze tieto lieky posobia na viacerych urovniach - okrem ineho aj znemoznuju nidaciu zarodku (ak posobenie antikoncepcnej latky zlyhalo na prvych urovniach)

ksichta - pre neznámu napísané 06.06.2006 16:23

Prepáč, nechcela som útočiť. ALe mňa to fakt vytáča. Sú otázky, pri ktorých mám vyhranený názor. Ten argument s ohrozením zdravia, života, alebo pri znásilnení sa používa často. Samozrejme v takom prípade nie je rozodnutie až také jednoznačné, lebo tu do hry vstupujú aj iné veci. Ale ruku na srdce - koľko zo žien, ktoré podstupujú interupciu sú skutočné dotlačené takýmito extrémnymi okolnosťami. Dovolím si tvrdiť, že u väčšiny žien je to pohodlnosť a konzumnosť. Čo sa týka interupčnej turistiky - neviem, možno by to aspoň trošku pomohlo obmedziť potraty. Možno, keby to nebolo také jednoduché a také lacné, možno, keby sa to nepovažovalo za niečo normálne, prirodzené ... Ja neviem, je mi len ľúto, že sa to robí a že to mnohé ženy dokonca obhajujú. To mi je fakt ľúto.

Miška napísané 06.06.2006 14:31

To s tou mojou mamou je pravda, aj keď ona mi vlastne chcela dať návod, pre prípad, že by sa jej risovalo ďalšie vnúčatko. Jednoducho keby som to bola vtedy urobila a bolo by sa to podarilo, zabila by som presne toho človiečika, čomi tu teraz podáva uhorku a vraví mi mami.Aj keď sa mnohé tvárite, že 2 týždňový zhluk buniek nie je to isté, ako novorodec, ale má presne tie isté genetické informácie, ktoré už má človek a dajú sa modifikovať už len minimálne ( vplyv liekov, vírusov, chorôb ) . A či ten zázrak už má dušu a či nie, je nepodstatné, lebo aj tak sa duša nedá vedecky zistiť, teda pre vačšinu ľudstva neexistuje. Ale DNA je vedecky overiteľné.....Súhlasím, že je to na žene, ona sa musí rozhodnúť, či zabije svoje dieťa alebo nie. Ale zabitie to je!

Miška napísané 06.06.2006 14:16

Ukameňujte ma, ale som proti umelám potratom zdravých detí. A pre mňa je potrat aj použitie Postinoru. Sama som ledva tri deti donosila a mohla som ich spontánne potratiť, porodiť už od 16 týždňa. Minulý týždeň mi moja vlatná mama a teraz babka mojich troch detí povedala, že keď mi pri treťom meškal menzes, že som sa mala vykúpať v horúcej vode a zabiť môjho už teraz skoro 2 ročného Timka. Ona veriaca žena.Pritom je to krásny, zdravý a nám veľkú radosť prinášajúci chlapec. Ja sama som veriaca, ale chránim sa pred počatím, ( teraz ma osúdia zase veriace ženy), nie hormonálne, ale použitím kondómu. Som za horminálnu ant., keď niekomu vyhovuje, len ja mám určité zdravotné problémy a mám strach z liekov. Ale som proti telieskam, ktoré umožňujú vzniku vajíčka, ale nedovolia mu zahniezdiť sa.Sedím tu za počítačom s neplánovaným dieťatkom na kolenách a som šťastná, že je tu. Aj môj muž je. On tu mal byť!!!!!!!! A čo sa týka tej aktivity - nemocnice priateľské deťom s potratmi neprestanú, lebo je to celkom dobrý biznis!!!!!

Miška napísané 06.06.2006 14:15

Ukameňujte ma, ale som proti umelám potratom zdravých detí. A pre mňa je potrat aj použitie Postinoru. Sama som ledva tri deti donosila a mohla som ich spontánne potratiť, porodiť už od 16 týždňa. Minulý týždeň mi moja vlatná mama a teraz babka mojich troch detí povedala, že keď mi pri treťom meškal menzes, že som sa mala vykúpať v horúcej vode a zabiť môjho už teraz skoro 2 ročného Timka. Ona veriaca žena.Pritom je to krásny, zdravý a nám veľkú radosť prinášajúci chlapec. Ja sama som veriaca, ale chránim sa pred počatím, ( teraz ma osúdia zase veriace ženy), nie hormonálne, ale použitím kondómu. Som za horminálnu ant., keď niekomu vyhovuje, len ja mám určité zdravotné problémy a mám strach z liekov. Ale som proti telieskam, ktoré umožňujú vzniku vajíčka, ale nedovolia mu zahniezdiť sa.Sedím tu za počítačom s neplánovaným dieťatkom na kolenách a som šťastná, že je tu. Aj môj muž je. On tu mal byť!!!!!!!! A čo sa týka tej aktivity - nemocnice priateľské deťom s potratmi neprestanú, lebo je to celkom dobrý biznis!!!!!

napísané 06.06.2006 00:52

Ksichta, ved som sama uviedla (neviem, ci si to prehliadla), ze tu uvahu pokladam pritiahnutu za vlasy, tak fakt nechapem, co ta to tak rozcertilo a porovnavas ma s P. Ruskom. Ja sama by som na potrat sla len v pripade zavaznych zdravotnych dovodov (ak by hrozilo, ze mam svoje narodene deti nechat bez mamky, tak by som uprednostnila zivot svoj pred nenarodenym) a nechapem zeny, ktore si len tak idu dat zlikvidovat nenarodene dieta (a mnohe z nich, a tie sem nechodia, nemaju z toho ziaden problem s vlastnym svedomim). Len sa snazim na vec pozerat z roznych uhlov, ale vidim, ze namiesto podnietenia uvah som akurat vyprovokovala utok. Na druhej strane, som za zachovanie moznosti legalneho UPT, a sice preto, co tu uz bolo povedane, pocet potratov to neznizi, prohibicia nie je riesenim, tie treba hladat naozaj inde. Jedine, k comu by zakaz UPT viedol, by bola potratova turistika a potratova kriminalita. Dufam, ze si viete predstavit, ze cast gynekologov, ktori za porod ci operaciu beru mnohotisicove uplatky a este si ich aj vypytaju, by nemali ani najmensi problem (iba ak davat pozor, aby ich neodhalili) robit za dalsie tisicky korun ilegalne potraty. Snad nechcete podporovat takychto kriminalnikov.

ksichta napísané 05.06.2006 17:49

... treba dieťa odpálkovať a ja by som ho brala všetkými desiatimi. hoci tiež mám strach, ako to budeme ekonomicky zvládať. Celé sa mi to zdá byť choré.

ksichta napísané 05.06.2006 17:46

Stále tu hovoríme o deťoch z domova. Prítom málokto pozná ich názor. Pracovala som s takýmito deťmi. Samozrejme, že boli krízy, kedy si želali, aby sa nikdy nenarodili, ale myslím si, že v globáli boli tí ľudia radi, že vôbec dostali tú šancu. Mnohí z nich žijú pekný život, iste nemajú to ľahké, ale oveľa ľahšie ako tu lamentovať nad tým, ako sa majú chúďatká zle, by bolo lepšie nejako konkrétne im pomôcť. Verte mi , ani jedno o ľútosť nestojí. A používať ich ako argument, ako ospravedlniť zabíjanie nenarodených detí je číry alibizmus. Úvaha o tom , že keby sa naši rodičia nemilovali , tak by tým zabránili nášmu počatiu a nedovolili nám žiť sa mi zdá nemálo pritiahnutý za vlasy a nehnevaj sa preexponovaný. Ke´d nič nie, nemôže to ani zomrieť. Pripomína mi to trapné argumentovanie pána Ruska v relácii Sito, keď nevedel rozumne argumentovať a bol zahnaný do kúta , začal tvrdiť, že život vlastne vzniká už pred počatím, čím bol samozrejme všetkým na smiech. dúfam, že takýmto argumentom nechceš byť všetkým na smiech aj ty. počatie dieťaťa ja zázrak, nie je to jednoduché a keď sa to podarí, nikto nemá právo to len tak ničiť. to, že sa dvaja ľudia spolu milujú im ešte nezaručuje, že sa im to dieťa podarí. Viem o čom hovorím, snažíme sa o druhé bábätko a trafiť sa do tých magických troch dní, nie je sranda. Hoci podľa tvojej teórie každý z nás má v sebe milíon polotovarov bábätiek. Len ich nejako dať dokopy smile. Viete baby ide ma šlak trafiť, keď tu čítam sto dôvodov, prečo ....

;-) napísané 05.06.2006 15:47

:-)

Mariolla napísané 05.06.2006 12:58

Je vedecky dokazane, ze nenarodene deti prezivaju strach - ked ich v maternici nahanaju chirurgicke nastroje, oni sa snazi unikat a boli ich to - prezivaju bolest,, ked ich tie nastroje trhaju.

napísané 05.06.2006 01:12

narodenych deti na lasku a bezvyhradne prijatie. Vravite, ze dieta nema sancu rozhodnutie svojej matky nijak ovplyvnit. Len otazka je, keby mnohe z tychto deti vedeli, co ich caka, ci by naozaj chceli rozhodnutie svojich matiek menit. Ja som sa sice narodila ako chcene dieta, aj ma moja mama mala a ma rada, len mi to nikdy nedavala fyzicky najavo. Nepohladila ma, nepobozkala, nepritulila. A neviete si predstavit, ako velmi, velmi mi to chybalo a neskor sme sa velmi odcudzili, i ked som si vzdy bola vedoma, ze ma ma rada. A tak sa zamyslam nad detmi zanedbavanymi, alebo detmi v detskych domovoch, kde sa nenajde nikto, kto by ich mal uprimne, z celeho srdca a bezvyhradne rad uz len preto, ze su, a ze su jeho. Moznto to tie deti, vyrastajuce v nepriaznivom prostredi, v dosledku tohoto prostredia ani tak nevnimaju a su radi, ze existuju. To len tak na zamyslenie. Samozrejme, vacsina matiek, ktore idu na UPT, ak by nesli a dieta donosili, tak by ho napokon prijali a zahrnuli laskou. Lenze nie vsetky. Kvoli tej uvahe o mojej mame sa neidentifikujem, prepacte.

napísané 05.06.2006 01:00

Ano, kazdy sme boli niekedy zhlukom buniek. Ak tuto uvahu trocha pritiahneme za vlasy, tak este predtym sme boli dvoma bunkami. Takze mozme nielen dakovat svojej mame, ze nemala v maternici vnutromaternicove teliesko, pri ktorom by zhluk buniek nemal sancu, ale mozeme aj dakovat obom rodicom, ze sa presne v tom prihodnom case mali chut milovat a ze pri tom nepouzili ziadnu antikoncepciu, lebo keby sa nemilovali presne v danej chvili, nestretlo by sa vajicko s presne tou spermiou, tak by sme neboli na svete, ale niekto iny, nemyslite?

Je mnoho tych, ktori nepripustaju ani len smrt toho vajicka tym, ze by zabranili jeho oplodneniu. A tak maju tolko deti, kolko sa postasti (alebo kolko im teda Panboh pozehna). Ini chcu chranit az blastocystu - nepripustaju vnutromaternicovu antikoncepciu. A mnohym nevadi ani len likvidacia plodu v 12 tt, ktory je uz naozaj malym cloviecikom. A boli (alebo aj su?) kultury, kde novorodenca, ak ho otec neprijal, usmrtili (a samozrejme, nepokladali to za vrazdu).

K tomuto problemu nenajdeme jednotne stanovisko, nenajdeme konsenzus. Jednoducho preto, ze neexistuje presna hranica, kedy sa ten zhluk buniek stava cloviecikom. Pokladat blastocystu za malinke babatko a zabranenie jej dalsiemu vyvinu (vnutromat. tel., Postinor) za vrazdu, to pokladam za riadne prehnane. Ked sa vsak uhniezdi, tak hranicu, kedy je to uz cloviecik, nedokaze urcit nik. A este jedna uvaha: dovolavame sa prava nenarodeneho dietata narodit sa, ale nikto sa nezaujima o pravo

ankaB napísané 04.06.2006 18:33

Zakonom interupcie nezastavite,kto chce tak na interupciu pojde.Je to na rozhodnuti kazdej zeny co spravi ak zisti ze je tehotna.Tak isto je kazdeho osobna vec kedy zacne so sexom.Ja som zacala v 15 rokoch a teraz mam krasne dietatko a skveleho manzela.Netreba nikoho sudit ved kazdy z nas ma dostatok rozumu na to aby sa rozhodol.A cirkev??????

Ja verim v boha ale zaroven neverim cirkvi.Ved kolko knazov ma deti,kolko z nich podvadza............to z bohom nema nic spolocne a preto im neverim.

Boh nam dal moznost vyberu a preto som za to aby sa kazdy rozhodol sam.Nechajme zenam moznost volby!

sona napísané 04.06.2006 14:49

kazdy zije podla nejakej filozofie, ktoru si sam vyberie, dufajme, ze na zaklade vlastnej dusevnej "prace", po hladani, pokial viem, tak statisticky u nas pocet interupcii klesa samovolne, mozno keby boli rozne formy antikoncepcie lacnejsie, dotovane statom, no lenze tu je zase problem pre krestanov, no ale ostatnym by to pomohlo, aj tak sucasna "forma" krestanstva je neuveritelne schizofrenicka na jednej strane davy "veriacich", slovensko sa prezentuje pomaly ako nejaky klerikalny stat, na druhej strane v nedelu plne obchody, predmanzelsky sex, interupcie, kazdy ma svoje svedomie a taketo rozhodnutie urcite nikdy nie je lahke, zeny ktore to dieta nechcu, tak si vzdy vedeli pomoct, ak uz nic ine tak dvihaly tazky kamen, kupali sa v horucej vode alebo isli za anjelickarkou, bolo to tu odjakziva, podla mojho nazoru vedie cesta osvetou medzi mladezou, nielen dievcatami, mozno by mali trendove casopisy pre mladez siahnut aj bo hlbsich temach, apelovat na dospele zeny, porodnice je uz neskoro, treba zacat na zaciaktu, vstepit mlademu dievcatu zodpovednost voci sebe, svojmu zdraviu, telu, v sucasnosti sa prezentuje sex ako nejaky modny doplnok, ktory sa predava, kupuje, bez akychkolvek citov a hlbsieho poznania partnerov a bez zodpovednosti,ktora z toho prameni, no ale to by som chcela asi vela, suhlasim s ksichtou s tou castou o pohodlnosti, ale zaroven si nemyslim, ze nejaky restrickny zakon nieco vyriesi, ani pocas prohibicie sa neprestalo pit

ksichta napísané 03.06.2006 11:32

Ešte ma napadla jedna vec. V mnohých diskudiách sa ženy, ktoré sa rozhodli pre interrupciu prezentujú ako osoby, ktoré vlastne musíme ľutovať a súcitiť s nimi, lebo sa kvôli zlej fin. situácii museli takto rozhodnúť a budú pre to trpieť celý život. Nie je to trošku zvláštne? kvôli problému , ktorý je relatívne riešiteľný sa niekto rozhodne voliť riešenie, ktoré je nezvratné a ktoré mu uvalí na svedomie balvan do konca života? Boli naozaj všetky matky, ktoré sa takto rozhodli v takej neriešiteľnej situácii. Často čítam argument - Urobila som to kvlôli prvorodenému dieťaťu, aby mu nič nechýbalo. Je nutné viesť naše deti k tomu, že je normálne niekoho zabiť , aby nám nič nechýbalo? Nie je zásterka zlej finančnej situácie iba výhovorka, aby sme mohli pohodlne žiť a dopriať si to, čo chceme? Nie je príčinou nízkej pôrodnosti naša pohodlnosť a poživačnosť? Keď som na nákupe v TESCU nemám pocit, že by obyvateľstvo bolo také chudobné. Iste ženu nemá nik právo nútiť. A je pravda, že zákon asi nič nemení. V spoločnosti, kde samotné matky zúrivo bojujú za interrupcie a agresívne napádajú tých, ktorí vyzývajú k opaku by podobný zákon asi neprešiel. Ke´d si hľadáme trápne výhovorky typu - Nepustia ma sadnúť si (mám predsa ústa, môžem niekoho poprosiť, aby ma pustil), alebo dokážeme byť "hubaté" iba takto anonymne? Baby, je normálne aby príspevok o ochrane nenarodeného dieťaťa vyvolal takéto agresívne a nesúhlasné reakcie?

ksichta - pre dadu, lilu a im podobným napísané 03.06.2006 10:56

A čo konkrétne robíte pre tie "nešťastné a opustené deti" vy? Pravdepodobne ani netušíte, ktoré mimovládky sa venujú takejto práci a že je to mravenčia práca a boj s veternými mlynmi. Hovoríte o veciach, o ktorých nemáte ani páru. Snažili ste sa vôbec neikedy pátrať po tom, ako cirkev pomáha ľuďom v biede, alebo tu mienite prezentovať otrepané a ničím nepodložené klišé? Prečo sa stále zôrazňuje právo matky rozhodovať o sebe? prečo sa toto právo upiera dieťaťu. Kedy sa podľa vás mení zhluk buniek na dieťa? Nie je to skôr tak, že je jednoduchšie poslať kadeľahšie anonymné dieťa, ktoré ste nikdy nevideli, ako keď sa dieťa narodí. Ako by ste sa tu všetky rozhoročovali, keby tá istá "liberálna matka" hodila svoje novonarodené dieťa do igelitky na smetiak. Ide o rozdiel pár mesiacov. Ćo keď sa rozhodnem, že ma výchova a starostlivosť o dieťa už nebaví a unavuje. Tak nech ide kade ľahšie!!! Mám predsa právo rozhodnúť sa o svojom živote. To je demokracia. Vy čo tu stále kritizujete pokrytectvo veriacich ľudí si už končne uvedomte, že tu nejde o vieru, alebo náboženstvo, ale pohodlnosť žien. Nestarajú sa vopred a nie sú ochotné znášať následky. je mnoho foriem antikoncepcie (dokonca aj takej, ktorú schvaľuje cirkev) chce to len trochu pohnúť zadkom a zaujímať sa aj iné veci ako sú bohaté nákupy v TESCU. To čo tu prezentujete ako právo ženy rozhodnúť sa je pokrytectvo najhrubšieho zrna. A udivuje ma, že takéto názory prezentujú práve mamy malých detí.

pre JANU napísané 03.06.2006 01:05

Mila Jana, ponukas naozaj jednoduche riesenia, ale to je len taka rychla odpoved bez poznania podrobnosti... Prerusovana suloz podla knihy, ktoru napisal znamy slovensky biskup je absolutne vylucena. Ostava iba metoda plodnych a neplodnych dni. Ale kto ma pravidelny cyklus? Z mojho okolia poznam iba par zien, ktore sa niecim takym mozu pochvalit. A aj u dvoch z nich stacilo jedno prechladnutie a vsetko bolo inak! Ak to tebe funguje, OK, gratulujem, tesim sa s tebou. Ale to neznamena, ze to funguje u kazdeho.

A cirkevny rozvod? Ten ma velmi prisne pravidla, a pravdepodobne poznam cirkevne pravo trochu lepsie ako ty. Schvalovanie vychadza zo zakladnych predpokladov "nezrelosti/nepripravenosti manzelov V CASE, KED SA BRALI" - teda ak vtedy nebol alkoholik,a teraz nim uz je - nic sa neda robit. A potom sa este riesia prekazky, ale to by bolo nadlho.

Mam znamu, ktora si vzala rozvedeneho pana s troma detmi. Vzorne ziju, ziju vo viere (nielen chodenim do kostola), ale vzala si rozvedeneho - nema pravo chodit na prijimanie ani pozivat ine sviatosti... Ziadnu vynimku ani anulaciu manzelovho predchadzajuceho zvazku so zenou, ktora ho nechala sameho s 3 detmi cirkevny sud nepovolil. !!!

Na druhej strane znama, ktoru opustil manzel kvoli inej vydatej zene, dosiahla cirkevny rozvod (= anuláciu), avsak najma vdaka tomu, ze jeho brat je farar, stryko pracuje na biskupskom urade,... tak vedeli naformulovat zapisnice z rozvodoveho konania tak, aby to dosiahli.

Dalsiu znamu opustil manze

VSETKYM napísané 03.06.2006 00:53

Urcite nikto z vas nie je za interrupciu ako nahradu antikoncepcie. A myslim si, ze aj zena, ktora sa rozhodne ju podstupit (hoci uz spominane statistiky nie su), riesi nasledok niecoho, co nechcela, neplanovala - je jedno, ci je to znasilnenie alebo prasknuty kondom (aj ked tento v pripade katolikov neprichadza do uvahy), alebo sieste dieta je uz privela, ci postihnute dieta nezvladnem... Toto nie je namiesto antikoncepcie. A - uz ked ju spominam:

A U NAS CHYBA OSVETA TYKAJUCA SA ANTIKONCEPCIE ! ! ! A to nehovorim o plodnych / neplodnych dnoch - 7 kamosiek z 10 pri nej otehotnelo neplanovane (ziadne slaboduche baby - pripravene vysokoskolacky). Vsetky si deti nechali, lebo chceli.

Kto sa odvazi odpovedat na otazku:

"Ako prinutit zenu, ktora dieta nechce, nechce byt ani tehotna (pricom dovody mozu byt rozne a urcite ich zvazovala dlho, takze toto neriesime), je rozhodnuta ist na interrupciu - aby na inerrupciu nesla, dieta vynosila (??) starostlivo a s laskou?! Myslite si, ze by dieta tu nenavist necitilo? A myslite si, ze by takuto zenu bolo treba fakt zatvorit na pol roka niekam a cakat, kym porodi??!!! A co jej zivot, zivot jej rodiny? A to nehovorim o egoizme! Tie zeny, ktore ziju v naozaj ubohych podmienkach sa do tejto diskusie nezapoja, lebo k internetu ani neprivonaju!!!

A viem, ze mnohé by dieta nedali!

PONUKAJTE RIESENIA!

Ak chcete byt mamou, robite vsetko pre to, aby ste boli v poriadku vy aj babatko! Ale ak nou byt v ziadnom pripade nechcete?

napísané 03.06.2006 00:20

Angelina, problem utrpenia deti a vobec ludi zijucich v chudobe je o niecom inom. Ano je to hrozne, odkedy som matkou tu hrozu precitujem este intenzivnejsie, hoci uprimne ta hrozna realita v celej jej hroze je pre nas nepochopitelna a nepredstavitelna. Ale ak sa prenesieme naspat do nasej reality, a tym nechcem naznacit ignoraciu tebou predneseneho svetoveho problemu chudoby, kolko zien podstupujucich potrat u nas vychadza z najhorsieho socialneho prostredia - bieda, nezamestnanost, nevzdelanost, alkoholizmus a pod? Nepoznam statistiku, ani neviem ci takato existuje, ale dovolim si tvrdit, ze by bolo velmi zaujimave ju preskumat a mozno by sme zistili, ze za tak casto sklonovanym ubohym materialnym zabezpecenim ako dovodom k potratu je len nas egoizmus, lahostajnost, pohodlnost. Som presvedcena, ze ziadna hodnota, emocia, okolnost a neviem co este nemoze stat vyssie ako zivot. A ak to takto je mali by sme sa ako spolocnost a aj ako jednotlivec zamysliet nad nasim hodnotovym rebrickom. Zhluk buniek bol na zaciatku kazdy z nas, inac by sme tu neboli, ale sme tu a znamena to, ze mame zivot, nikto nam ho nezobral, na zaciatku.

evulka napísané 02.06.2006 22:00

viete co je na tom vsetkom najsmutnejsie? Ze to male bezbranne stvoreniatko, ktore este len zacina zit svoj zivot, zacina mu bit srdiecko, nemoze nijako ovplyvnit rozhodnutie svojej vlastnej mamy, ktora mu nechce dat sancu! Podla mna je UPT zabitie, stale sa mi vynara otazka: Kto dava zene pravo vziat svojmu dietatku zivot...Pred kym sa bude za to zodpovedat? Ved to, co v nej rastie, nie je ziaden predmet, ale zijuce dieta! Najhorsie na tom je, ze ONO, ktoreho sa to vsetko tyka, nemoze proti tomu nic urobit, je uplne bez sance na svoju obranu, preto by sme ho mali chranit MY DOSPELI, nasa nezodpovednost pri planovani rodicovstva nie je ospravedlnenim na umyselne zabitie! Nic nema vacsiu hodnotu a vyznam ako ludsky zivot, slzy mi idu do oci pri predstave toho stvorenia, ktore niekto surovo vyhodi prec zo svojho zivota a neda mu sancu zit ten svoj!!!

JANE napísané 02.06.2006 19:06

neda mi nezareagovat. Presla som cirkevnou pripravou na rodicovstvo pred sobasom, a prerusovana suloz je nepripustna! Teda: ziadna hormonalna antikoncepcia (pani, ktora tu pripravu robi vsetkym parom v meste tvrdila, ze zabija deti, lebo oplodnene vajicko sa vypudi z maternice, co je prvotriedna blost, pretoze sa vajicko netvori vobec, ale co uz). Okrem toho je nepripustny kondom, pesary a podobne sposoby antikoncepcie, vratane prerusovanej suloze.

A je naozaj vela zien, ktore pravidelny cyklus nemaju. U nas v rodine je to vynimka, ak niekto menstruuje pravidelne.

A TO NIE SOM ZASTANCA INTERRUPCII AKO NAHRADY ANTIKONCEPCIE!

Ale som presvedcena o tom, ze ZENA MA PRAVO SA ROZHODNUT.

Jana a Danko napísané 02.06.2006 16:35

Lila, mimochodom nechapem preco by si ma mala spucovat len preto, ze som ta slusne poziadala, aby si sa nenavazala do krestanov. To, ze s niekym nesuhlasis, este neznamena, ze ho musis spucovavat. Alebo ano?

Jana a Danko napísané 02.06.2006 16:18

Angelina - a prave sa v istej *vyspelej* spolocnosti diskutuje, ci by pedofilia nemala byt povolena... takto si to predstavujes? No ja osobne som radsej, ze na Slovensku este stale niekto ludom vstupuje do svedomia, aj ked potom ludia maju reci...
Mimochodom, odkedy to teda uz nie je zhluk buniek ale babatko??? Na konci 6tt zacina bit srdiecko. To je vtedy, ked ti len 2 tyzdne meska MS.

Suhlasim s nazorom, ze zakaz nic nevyriesi (a este raz upozornujem - clanok NIE JE O ZAKAZE, ALE O VYZVE!). Nie som za zakaz. Ale som za to, aby sa zmenilo myslenie nasej spolocnosti. Aby nik nepovazoval pocate dieta za zhluk buniek. Aby nik nepovazoval zabitie tohto dietata za jednu z alternativ ako riesit svoje problemy. Aby nik nebol nazoru, ze zena ma pravo to dieta zabit, lebo... lebo vlastne co? Aby ludia zmyslali tak, ze pocate dietatko, hoci nie vacsie ako zrnko ryze, je hodne lasky a ochrany. Aby ho uz vtedy, ked sa splodilo, milovali. Aby napriklad lekari pri nie dobrych vysledkoch genetickeho skriningu nenahovarali zenu na potrat, najma ak to sama nechce, ale aby hladali ine riesenia, ponukli pomoc, atd... Ano, pomoc je to, co urobi akykolvek zakaz bezpredmetnym. A nie potlapkavanie "ved mas na to pravo"
Lila, aj mne je luto, ze si sa v tom autobuse zranila a mrzi ma, ze ludia su taki vlci, ze ta nepustili sadnut. Ale mam pocit, ze tie babky s problemom interupcii suvisia asi tak, ako tie "moje" neplodne pary... iba ilustracne.

lila napísané 02.06.2006 14:17

ospravedlnenie prijimam a zaroven sa ja ospravedlnujem, ze som Ta spucovala za niekoho ineho. Dakujem a prajem aj ja tebe vsetko dobre.

Jana napísané 02.06.2006 12:17

Ahoj. O tych paroch som nepisala ja. Bola to Jana a Danko. To je chyba tohto webu, ze prispievatelia nie su registrovani pod jedinym menom. Takze sa ospravedlnujem. Rozumiem, co chces povedat - o tej vratenej slusnosti. Ja mam podobnu skusenost z dnesneho rana. Prejem Tebe aj Tvojmu babetku vela zdravia smile

Jana napísané 02.06.2006 12:08

Pribeh, co si napisala, je fakt na zamyslenie. Viem, ze sa take veci stavaju, ALE: ako som tu uz pisala. Nikto z veriacich nemusi mat 10 deti. Da sa pouzivat metoda plodnych dni (ak ma zena pravidelny cyklus) alebo prerusovana suloz. A co sa tyka rozvodu: da sa rozviest aj cirkevne. Poznam pripady, ktore su cirkevne rozvedene. A na margo pana farara: pravdepodobne je zo starej skoly alebo sa dobre pozna s manzelom dotycnej. Lebo farari, ktorych poznam ja, by tento pripad urcite riesili inak. A poznam dost fararov - osobne.

editka napísané 02.06.2006 10:43

pozeram si diskusiu k tlacovej sprave FZ a som prekvapena ake reakcie vyvolala. Ako sa urazate jedna druhu, kazdy ma pravo vyjadrit sovj nazor bez toho, aby ste sa ostatne do neho pustili. Vidim, ze najviac ste sa tu pustili do Lily, hoci ma v mnohom pravdu. Na mnohe citlivo reaguje asi preto, ze ona sama teraz caka dietatko a to, ze sa on prilis boji je uplne normalne. Narazam na to co sa jej prihodilo v autobuse. Nikto tu predsa nepodnika vypravu proti niecim starym rodicom, vsak Jana, tak preco to brat tak osobne. Ze sa jej mal niekto postavit v autobuse, to je fakt. Nemohla predsa cakat kym nastupi niekto mlady a sadne si aby ju mohol vzapati pustit, ak tam taky nebol celu cestu. Pozerat sa okolo seba po autobuse a hovorit si ved nech sa postavi niekto iny je pekne svinstvo od kazdeho, ci od mladeho alebo starsieho. Slusnost nepozna vek. Z reakcii Lily som nepostrehla, ze to ocakavala od staruckeho roztraseneho a choreho cloveka. Naviezla sa do veriacich, budis, asi ma take skusenosti prave s nimi, od nich zrejme ocakavala ine spravanie. Ja ju ako veriaca nesudim a nijako ma neurazila, ved sama pisala ze je veriaca. Len dufam, ze bude mat aj ovela pozitivnejsie skusenosti a potom si mienku poopravi.

lila pre Janu napísané 02.06.2006 10:15

nie nesibe mi Janka mila, a vobec si nemyslim, ze som agresivna. Na predchadzajucej stranke mas odpoved pre mna kde hovoris ako sa maju citit neplodne pary alebo zeny, ktore potratili pozerajuc na tie, ktore si kludne nechaju dieta vziat. Cosi v tomto duchu. Aspon sa to zobrazilo pod tvojim menom. Vidis, ja som sa vzdy postavila kazdej babke aj dedkovi, ktori to potrebovali lebo tak som bola vychovana, keby tvoj dedo narazil na mna tak sa mu postavim. Ja som hovorila ale o ludoch vseobecne, ze ja dnes som v situacii kedy by som uvitala slusnost druhych smerom ku mne, pretoze ja som bola slusna vzdy k inym ale nedeje sa tak a radsej ma nechali tresnut sa do bruska a ohrozit tak moje dietatko. To je asi lepsie ze? Navyse som ti pisala, ze od tych osemdesiatrocnych som to predsa ani necakala, ze tych adeptov na slusnost bolo viac a nic by sa nestalo keby ma pustili. To, ze som mlada neznamena ze sa vzdy citim dobre a nepotrebujem si sadnut, najma ak mam problemy v tehotenstve. Aj ja mam starych rodicov a boli pekne pohorseni co sa mi v autobuse prihodilo. Moja babka si ako zena vie uvedomit akemu riziku sa totiz zena vo vysokom stadiu tehotenstva vystavuje padom a uderom. Spominala som pobozne babky - to su aj iny veriaci nielen katolici - prave tie sa rovno z kostola hrnuli ku dveram autobusu a skoro ma zhodili, len aby si sadli, ale ze predtym trkotali stojac na zastavke ako kofy, to uz stare neboli. Na tom som narazala. Je to moja skusenost, z ktorej som sklamana.

lila pre angelinu napísané 02.06.2006 09:58

Angelina, plne s tebou suhlasim a konecne ma niekto normalny pohlad na vec. Pre niektore tu je vsak asi prijatelnejsie a dostacujuce, ze organizacie ako UNICEF ci ine aj na Slovensku posobiace zhodia trochu humanitarnej pomoci tym uboziatkam s nafuknutymi bruskami alebo nasim detom po opusteni DD poskytnu azylove tzv. domovy. Podla nich sa nieco robi pre taketo deti a im to uplne staci, ako by to nahradzalo plnohodnotny a kvalitny zivot - na ten predovsetkym maju deticky pravo, to im zrejme uslo. Kricia - pravo na zivot, ale na aky to uz ich nezaujima. Tu konci ich altruizmus, a ked mas iny nazor tak sa do teba pustia, ze urazas tych alebo onych. Vychadza mi z toho jedine, ze ten mini zhlucik buniek ma viac prav ako zivo narodene dieta, ktore uz plne vsetko citi. Aky paradox, ale to im nevyhovoris.

Jana napísané 02.06.2006 09:52

Lila, tebe sibe??? Co som tu ja pisala o bezdetnych paroch??? Ukaz mi, kde! Uz zacinas byt privelmi agresivna. Mala by si si dat pauzu.

Tatino napísané 02.06.2006 09:49

Je hrozné koľko argumentov dokážu nájsť ženy, aby obhájili vraždu dieťatka. Neodsudzujem ani jednu, ktorá si nechala zavraždiť to svoje, lebo si ani len neviem predstaviť s čím musí do vlastnej smrti žiť.

Jana napísané 02.06.2006 09:45

Lila, s tym, ze keby spadla babka, nic by sa jej nestalo, s tebou nesuhlasim. Vies dobre, ze cim je clovek starsi, tym ma krehkejsie kosti a pre nas bezny pad moze pre stareho cloveka znamenat smrt. Nehnevaj sa na mna, ze tak obhajujem starych ludi, ale ja som vyrastala so starymi rodicmi a bez nich si ich zivot neviem predstavit. K mojej babke som mala (kym som sa nevydala) najvrucnejsi vztah. A co sa tyka MHD - kolkokrat isiel moj dedko, ktory ma 84 rokov, strojcek na srdci a chodi o palici na kontrolu a nikto v MHD mu neuvolnil miesto. Nemozes na zaklade neuvolnenia miesta v MHD sudit vsetkych katolikov. A okrem toho, to len katolici chodia do kostola? Ine vierovyznania na Slovensku nemame? A co sa tyka mojej schopnosti vcitit sa do prezivania inych: predstav si, ze si viem velmi zivo predstavit, v akej tazkej situacii sa moze zena nachadzat. Nebudem konkretna, ale ver mi, ze viem! Ale aj napriek tomu si stojim za svojim tvrdenim: NIKTO NEMA PRAVO (IBA BOH) ROZHODOVAT O ZIVOTE INEHO! DIETA NIE JE MAJETKOM ZENY! Ale bohuzial, mnohi si myslia presny opak.

lila napísané 02.06.2006 09:43

preboha Jana, precitala si o com to vypisujes? Co tu spominas bezdetne pary? Budu oni riesit potom situaciu ak si niektora zena dieta ponecha lebo interupcia bude zakázaná??? Je smutne ze niektori deti mat nemozu a niektore zeny potratili, iste, ale co s tym maju kriste jezisi ostatne, to maju brat ohlad na neplodnu populaciu? Vies kolko bezdetnych parov poznam ja a ani bohovy by si dieta z detskeho domova nevzali, ohrnaju nad nimi chudatami nos a radsej zostavaju bezdetnymi? Je toto tvoje riesenie - zakazat zene rozhodnut sa, odsudit antikoncepciu a plnit detske domovy nestastnymi detmi, lebo zivot v takom zariadeni stoji viac ako za h... Zakazy nikam nevedu, akurat bude na svete viac nestastia a tragedii. Ty si myslis ze rozhodnut sa podstupit interupciu je ako rozhodnut sa dat si vytrhnut zub, ver mi ze by asi kazda radsej volila dieta donosit ak by mala podmienky. Isto su aj nezodpovedne medzi zenami, ktore to beru ako druh ochrany, je snad ale lepsie aby taka zena dieta donosila a potom sup ho do hniezda zachrany alebo do decaku? Alebo ho bude od nenavisti otlkat? To nech si ho da radsej prec kym uboziatko nic nevnima. Lebo ak zacne vnimat, potom to je este len tragedia zmareneho zivota! A ze najviac vykrikuju za taketo zakazy veriaci, odpust ale je to pravda ci to chces pocut alebo nie - najsmutnejsie ale potom je ze nasledky neriesia az tak aktivne. Cest vinimkam, samozrejme. Mas vsak pravdu v tom , ze mnohe veci mimo nas sa tazko posudzuju.

Angelina napísané 02.06.2006 09:28

riadit ci diktovat niekomu, ako ma zit, co je spravne /pre koho?/ a co nie, co sa nepatri, co nie je v sulade s nejakymi zakonmi. V mnohych ohladoch sa ale nechovame ako vyspela spolocnost.

Angelina napísané 02.06.2006 09:21

Nehovorila som o tom, kedy sa stavame clovekom, ale o tom, ze v maternici sa uhniezdi len zhluk buniek, nie dietatko!!! To je fakt. Neprekrucajte stale nieco, aby to bolo v prospech nejakych nazorov, ci uz nabozenskych alebo inych. Ja velmi dobre viem, co je to zacaty zivot, a ako som cakala, kedy sa to "moje" vajicko zahniezdi.... Milujem svoje deti. Viem si vsak predstavit situacie, v kt. sa zena moze ocitnut, a jednoducho nema ineho vychodiska. Nehovorim o lahkovaznom "zbaveni sa nezelaneho". Neviem, ale momentalne mam pred ocami deti, kt. casto ukazuju v TV v suvislosti s UNICEF a pod. Videli ste tie deticky? Viete, kolko deti denne zomiera preto, ze su hladne? Zeny tam mozno nepoznaju planovane rodicovstvo, antikoncepciu, ziju v biede. Toto je cesta, ktorou sa mame uberat? Nestarat sa o to, co bude, rodit deti a nevediet sa o ne postarat, ved nejako bude... Ja viem, ze som to prehnala, ved tu ide o nasu krajinu, modernu, civilizovanu, s dokonale prepracovanym systemom napr. socialnych veci ci rodiny, tak sem neplet zaostalu Afriku. Pletiem. Lebo toto ma trapi viac, aj ked sa vravi, ze si treba upratat najprv pred "vlastnym domom". Ovela viac ma trapia podmienky deti, ktore sa narodili nechcene, ktore ziju v zlych podmienkach, v spine, nemaju sancu na lepsi zivot, aj ked na to maju samozrejme "pravo". Vsetci maju na nieco pravo. Toto je velmi zlozita diskusia, nesie so sebou velmi vela otazok, kt. je tazke zodpovedat, kazdy si vsak mysli, ze ma pravo na patent a moze

KALA napísané 01.06.2006 23:15

Nikdy by mi nenapadlo odsudzovat veriacich pre ich vieru. Ak su veriaci, nech svojou vierou ziju. Ale v demokratickej spolocnosti je nepripuste potlacat prava inych clenov spolocnosti.

CO "NEMUSIM":

Antikoncepciu povazuje katolicka viera za nepripustnu. Rozvody su nepripustne. Smilstvo (sex mimo manzelstva a bez umyslu plodit deti) je tazky hriech.

 

A potom to vyzera tak, ze mlada "o antikoncepcii nepoucena" katolicka ostane tehotna... Jasne, ze nejde na interrupciu, "musi sa vydavat", rodina vystroji svadbu. Manzelstvo je viac ako zle. Ten chlap bol omyl. Najradsej by s nim nic nemala. Ale rozviest sa nemoze. Tak dalej trpi jeho alkoholizmus, bitky, nasilie, znasilnovanie (aj ked podla nauky katolickej cirkvi je povinna muzovi vyhoviet; a podla knihy jedneho slovenskeho biskupa naopak to neplati, muz zene nemusi!) a uz znova - po siestykrat je tehotna. Nechcela, ale je. Na "UPT" nejde, nedokaze. Respektujem jej rozhodnutie. Radila sa s panom fararom v dedine, ci by radsej nemala od muza odist, bolo by im s detmi lahsie. Razne sa postavil proti, ma si spytovat svedomie, co prisahala muzovi pri sobasi: poslusnost! Je to jej muz, boh jej pridelil takyto kriz, musi ho niest.

 

TOTO NIE JE VYMYSEL - Spisska Bela okres Kezmarok!

 

Ja by som jej nezazlievala, keby od neho odisla hoci hned, nech sa rozvedu. A myslim, ze by som jej nezazlievala ani interrupciu, keby sa pri siedmom tehotenstve pre nu rozhodla...

Najjednoduchsie by bolo, keby pouzivala antikoncepciu. HRIECH!

pre: ARAEARWEN napísané 01.06.2006 22:47

AKYM PRAVOM TAKTO KLAMES ?!?!

V každej nemocnici na Slovensku je viac potratárov ako pôrodníkov. Ak by sa plakety BFH mali začať odoberať nemocniciam, ktoré ich už majú, nezostala by na našom Krásnom Slovensku ani jedna. Lebo deti sa zabíjajú - pokiaľ ja viem, v každej jednej. Napriek kampaniam, no najmä NAPRIEK SVEDOMIU MÁM I LEKÁROV.

SI ASI DOBRA KRAVA S KLAPKAMI NA OCIACH, KTORA IDE IBA ZA SENOM... PISES: POKIAL VIES - VIES TOHO VELMI MALO O KRASNOM SLOVENSKU!

 

KOLKO MAS DETI, KOLKO ICH CHCES MAT A AKY MAS MESACNY PRIJEM?

ZIJES V MESTE S VIAC AKO 30%-NOU NEZAMESTNANOSTOU, KDE TI MUZ ROBI ZA MINIMALNU MZDU A TY S TROMA DETMI BYVAS U RODICOV V TROJIZBOVOM BYTE, OKREM TEBA TAM BYVA TVOJA SESTRA S DVOMA DETMI A MANZELOM A SANCA NA ROBOTU JE MINIMALNA?

 

PREBER SA Z PREDSTAV O KRASNOM SLOVENSKU A OKUS TROCHU SLOVENSKEJ REALITY. ZABEZPECENIM MLADYCH RODIN SA S CESKOM ANI LEN POROVNAVAT NEMOZEME, LEBO VYJDEME NA HANBU!

 

A MUSIM SUHLASIT S NAZOROM, ZE NAJMA VERIACI "BOJUJU" ZA PRAVA NENARODENYCH DETI, AJ U NAS PRED NEMOCNICOU PROTESTOVALI PROTI VYKONAVANIU INTERRUPCII, MODLILI SA A PREZENTOVALI SA "SILOU MASY" - PRE MIESTNU TELEVIZIU VYBALILI CISLO-KOLKI SA TAM STRETLI V SPOLOCNEJ VIERE A BOJI...TO, ZE VACSINA BOLI MALE DETI MATIEK, KTORE TAM STALI (A TIEZ SA ZARATAVALI), ZE ANI TIE 10 ROCNE NETUSILI, PRECO SU TAM, ALE MAMA KAZALA MODLIT SA, TAK SA MODLI... VERU NICOMU NEPOMOHLO.

A POTOM HLAVNA SESTRA POVEDALA, ZE URCITE UZ VIAC AKO ROK NEMALI ANI JEDNU INTERRUPCIU :O)

KALA napísané 01.06.2006 22:38

ŠKODA, ŽE TÁTO DISKUSIA SKĹZLA NAKONIEC DO "BOJA" VERIACICH A NEVERIACICH...

 

JE MI JASNE, ZE DIETA SA DA VYCHOVAT AJ V SKROMNYCH PODMIENKACH. AJ TO, ZE NIEKTO SI NEDOKAZE PREDSTAVIT, CO NIEKOHO MOZE VIEST K TOMU, ABY ISIEL NA INTERRUPCIU... ALE TO NEZNAMENA, ZE TO TREBA ZATRHNUT LEN PRETO, ZE MY SI TO NEVIEME PREDSTAVIT! AJ TO JE O SLOBODE A PRAVACH. AJ ZENA MA PRAVA - NAPR. ROZHODNUT SA CI BYT / NEBYT TEHOTNA A KEDY.

 

ALEBO POVAZUJETE ZA RIESENIE ZAVRIET TAKU ZENU DO VAZENIA, ZA TO ZE "ZABILA"???!!! A AKO CHCETE PRINUTIT NIEKOHO, KTO DIETA NECHCE, ABY SA ON STARAL UZ PRED NARODENIM (DOPRE SI PAMATAM, AKO MI ZALEZALO NA TOM, CO ZJEM, ABY SOM NEBOLA V "ZAFAJCENOM",... LEN ABY TO BOLO V PROSPECH BABATKA), NIETO ESTE PO NARODENI. ZAVRIEME JU NA POL ROKA NA SAMOTKU?!

VED AJ PSYCHICKI CHORI LUDIA V LIECEBNIACH MAJU VIAC PRAV A SLOBOD V ROZHODOVANI O SEBE A SVOJOM TELE.

 

A AK SI NIEKTO MYSLI, ZE JE TO LAHKE ROZHODNUTIE A RIESIA SA TAKTO IBA "NEHODY" AKO NAHRADA ANTIKONCEPCIE - TOMU JA NEVERIM. MYSLIM SI, ZE KAZDA ZENA NAD TYM DLHO PREMYSLA, ZVAZUJE A ROZHODUJE SA ZODPOVEDNE, NIE LAHKOVAZNE.

 

AK NECHCETE IST NA INTERRUPCIU, NECHODTE, AKO JA. ALE AK NIEKTO CHCE, A VIE NAISTO, ZE TO CHCE, VY TO NEMATE SANCU ZMENIT. SKUSTE PRESVEDCIT MATKU 3 DETI, KTORA BYVA S MUZOM A DETMI U RODICOV V 1 IZBE V PANELAKU, VEDLA V IZBE BRAT S RODINOU, PRACUJE AKO CASNICKA ZA 6900,-, MUZ NEROBI, A SEF JU S BRUCHOM ZAMESTNAVAT NEBUDE - POTREBUJE KOCKU, ABY PREDAL!

 

! OSVETA V ANTIKONCEPCII !

Predošlé 4 mená napísané 01.06.2006 21:04

už som myslela, že mi nefunguje PC, alebo že je tu cenzúra, nevidela so tie príspevky. Sorry.

Vienetta napísané 01.06.2006 21:01

UPT je zatiaľ na Slovcensku slobodným rozhodnutím každej ženy. Keby všetky slovenské nemocnice prestali vykonávať UPT, či aj keby to bolo dokonca zákonom zakázané, mnohé ženy by jednoducho cestovali do zahraničia, veď napríklad v Česku je to legálne. Takže, jediní, ktporým by tento krok jednoznačne prospel, by boli české kliniky, ktoré by vyrástli na našich hraniciach a nehorázne zbohatli na našich farizejských zákonoch. Mnohí "milí" otedckovia by s radosťou zaplatili svojim priateľkám, aby mali pokoj od alimentov.. no a pre tie ostatné by ostali hniezda záchrany či iné, ešte zúfalejšie a tragickejšie riešenia. UPT nie je zabitím, je to zúfalé riešenie zúfalej situácie.

Riešením je spoľahlivá antikoncepcia, osveta v tejto oblasti, pomoc a apel na ženy, ktoré o interupci uvažujú z existenčných dôvodov, skrátka, pomoc, nie zákazy. ..

Hela napísané 01.06.2006 20:59

UPT je zatiaľ na Slovcensku slobodným rozhodnutím každej ženy. Keby všetky slovenské nemocnice prestali vykonávať UPT, či aj keby to bolo dokonca zákonom zakázané, mnohé ženy by jednoducho cestovali do zahraničia, veď napríklad v Česku je to legálne. Takže, jediní, ktporým by tento krok jednoznačne prospel, by boli české kliniky, ktoré by vyrástli na našich hraniciach a nehorázne zbohatli na našich farizejských zákonoch. Mnohí "milí" otedckovia by s radosťou zaplatili svojim priateľkám, aby mali pokoj od alimentov.. no a pre tie ostatné by ostali hniezda záchrany či iné, ešte zúfalejšie a tragickejšie riešenia. UPT nie je zabitím, je to zúfalé riešenie zúfalej situácie.

Riešením je spoľahlivá antikoncepcia, osveta v tejto oblasti, pomoc a apel na ženy, ktoré o interupci uvažujú z existenčných dôvodov, skrátka, pomoc, nie zákazy.

Arwen napísané 01.06.2006 20:58

UPT je zatiaľ na Slovcensku slobodným rozhodnutím každej ženy. Keby všetky slovenské nemocnice prestali vykonávať UPT, či aj keby to bolo dokonca zákonom zakázané, mnohé ženy by jednoducho cestovali do zahraničia, veď napríklad v Česku je to legálne. Takže, jediní, ktporým by tento krok jednoznačne prospel, by boli české kliniky, ktoré by vyrástli na našich hraniciach a nehorázne zbohatli na našich farizejských zákonoch. Mnohí "milí" otedckovia by s radosťou zaplatili svojim priateľkám, aby mali pokoj od alimentov.. no a pre tie ostatné by ostali hniezda záchrany či iné, ešte zúfalejšie a tragickejšie riešenia. UPT nie je zabitím, je to zúfalé riešenie zúfalej situácie.

Riešením je spoľahlivá antikoncepcia, osveta v tejto oblasti, pomoc a apel na ženy, ktoré o interupci uvažujú z existenčných dôvodov, skrátka, pomoc, nie zákazy.

Fiona napísané 01.06.2006 20:57

UPT je zatiaľ na Slovcensku slobodným rozhodnutím každej ženy. Keby všetky slovenské nemocnice prestali vykonávať UPT, či aj keby to bolo dokonca zákonom zakázané, mnohé ženy by jednoducho cestovali do zahraničia, veď napríklad v Česku je to legálne. Takže, jediní, ktporým by tento krok jednoznačne prospel, by boli české kliniky, ktoré by vyrástli na našich hraniciach a nehorázne zbohatli na našich farizejských zákonoch. Mnohí "milí" otedckovia by s radosťou zaplatili svojim priateľkám, aby mali pokoj od alimentov.. no a pre tie ostatné by ostali hniezda záchrany či iné, ešte zúfalejšie a tragickejšie riešenia. UPT nie je zabitím, je to zúfalé riešenie zúfalej situácie.

Riešením je spoľahlivá antikoncepcia, osveta v tejto oblasti, pomoc a apel na ženy, ktoré o interupci uvažujú z existenčných dôvodov, skrátka, pomoc, nie zákazy.

Fiona napísané 01.06.2006 20:55

UPT je zatiaľ na Slovcensku slobodným rozhodnutím každej ženy. Keby všetky slovenské nemocnice prestali vykonávať UPT, či aj keby to bolo dokonca zákonom zakázané, mnohé ženy by jednoducho cestovali do zahraničia, veď napríklad v Česku je to legálne. Takže, jediní, ktporým by tento krok jednoznačne prospel, by boli české kliniky, ktoré by vyrástli na našich hraniciach a nehorázne zbohatli na našich farizejských zákonoch. Mnohí "milí" otedckovia by s radosťou zaplatili svojim priateľkám, aby mali pokoj od alimentov.. no a pre tie ostatné by ostali hniezda záchrany či iné, ešte zúfalejšie a tragickejšie riešenia. UPT nie je zabitím, je to zúfalé riešenie zúfalej situácie.

Riešením je spoľahlivá antikoncepcia, osveta v tejto oblasti, pomoc a apel na ženy, ktoré o interupci uvažujú z existenčných dôvodov, skrátka, pomoc, nie zákazy.

Eva napísané 01.06.2006 20:50

Mile debatujuce, nejak ste odbocili od temy a zacali ste sa zbytocne urazat.

Majte viac empatie jedna k druhej, najskor si rozmyslite co napisete, a az potom to napiste. Lebo takto detom nepomozete.

Ja tiez s UPT nesuhlasim. Zena by mala mat pravo sa slobodne rozhodnut. Nielen pre ten potrat, ale hlavne pre vhodny a prirodzeny sposob, ktorym ovplyvni pocet deti. A veriaci,...su rozni. Vsetkych raz ale caka bozi sud. A nielen ich. Suhlasim s nazorom Araearwen, naozaj treba zacat od seba.

Fiona napísané 01.06.2006 20:44

UPT je zatiaľ na Slovcensku slobodné rozhodnutie každej ženy. V prípade zákazu by sa nič nezmenilo, možno by pribudlo odložených detí, možno by bolo viac vrážd novorodencov (čo je už bez diskusie zabitie, ukončenie života dieťaťa). Isté je, že určitá časť lekárov by na tom nehorázne zbohatla, keď nie u nás, tak u susedov v ČR. Viem si predstaviť tie súrkomné kliniky neďaleko našich hraníc, reklamu na českom internete - tam je bolo legálne a kúpiť si tehotenský test nie je problém v žtiadnej slovenskej lekárni, viem si prestaviť tých "milých" mužov, ktorí by to svojim priateľkám "veľkoryso" zaplatili, len aby mali pokoj... čo by sa tým zmenilo?

Fórum života má neodškriepiteľné právo apelovať na ženy, aby sa rozhodli inak, prípadne apelovať na ženy, aby používali antikoncepciu, aby tých interupcií bolo čo najmenej. To je správna cesta, napokon, na Slovensku je tých UPT čoraz menej. Nie zakazovať, prikazovať, meniť zákony... napokon, aj Írky chodia na interupcie do zahraničia.

Jana a Danko napísané 01.06.2006 18:17

Lila - ano, tvoje tvrdenia ma urazaju, napokon, vsetci su moji blizni, ci nie?
Ak si neviem predstavit to, co vedie k rozhodnutiu dat si zobrat svoje dieta, to este neznamena, ze mam malo empatie (aj ked jej skutocne mozno nemam dost). Vies ty, co vedie vraha k rozhodnutiu zabijat? Pravdepodobne nie. Si preto malo empaticka? Nie, len sa na to pozeras z uplne ineho uhla a nieco take, ako siahnut na zivot druheho pre teba, predpokladam, neprichadza do uvahy. Ja takto zmyslam o potratoch... Nesnazim sa byt empaticka k dovodom pre potrat, ale snazim sa hladat dovody proti.
Ak si neviem predstavit to, co vedie k rozhodnutiu dat si zobrat svoje dieta, to este neznamena, ze mam malo empatie. Vies si ty predstavit, co musia prezivat ti, co prezili nejaku katastrofu, pripadne im pri nej niekoho blizkeho zabilo? Ake tazke je potom zit? Ake je to smutne? Pravdepodobne si to nevies predstavit. A si preto malo empaticka? Nie, len niektore tazke veci, ktore sa sice stavaju, chvalabohu idu mimo tvoj zivot a ty sa nimi nastastie nemusis zaoberat.
Zena ma pravo slobodne sa rozhodnut, dat si zobrat dieta! Vies si predstavit, co pri tomto vyhlaseni prezivaju pary, co nemozu mat deti? Vies si predstavit, co prezivaju zeny, ktore dietatko samovolne potratili, ked to pocuju? Ano, mohla by si teoretizovat, ale uprimne nikdy nebudes vediet, co by bolo keby... a nebude to len nedostatkom empatie.

Jana a Danko napísané 01.06.2006 18:05

V diskusii mnohe spominate zakaz potratov, pricom, ak som dobre citala, Forum zivota vyzyva, aby sa potraty prestali vykonavat. V celkom clanku nie je ziadna zmienka o (pravnom ci inom) zakaze. Takze spominanu *volbu* nik nikomu neberie, len sa apeluje na svedomie a empatiu.
Spomina sa tu, ze sa Forum zivota nema starat len o nenarodene deti, ale az ked vykonaju to ci ono, az potom maju pravo ochranovat pocate babatka... no, cely tento nazor je podla mna pomyleny. Jednak ochranovat niekoho nie je pravo. Druha vec je, ze jedna organizacia nie je zodpovedna za vsetky krivdy tohto sveta. Tato si zobrala za ulohu starat sa o nenarodene deti a ich pravo na zivot. Ale su tu aj ine a cuduj sa svete, mnohe z nich sa pokusaju riesit problemy, ktore tu su, a ktore mnohe z vas vymenovali.
Zaujimavy je pohlad na potrat ako na pravo zeny na slobodnu volbu. Aky je vas nazor na povinne ockovanie deti? Nema mat aj tu zena pravo na slobodnu volbu, ci da alebo neda zaockovat svoje decka? Preco tu stat chrani pravo deti zakonom (a robi z rodicov blbeckov podla mna) a preco tie deti nechrani tam, kde naozaj treba??? Nepride vam to paradoxne? A takto by sme mohli pokracovat povinnou skolskou dochadzkou, povinnymi autosedackami a podobne... Su veci, ktore nam nepridu divne, ked nam do nich niekto "keca". Ale su veci, na ktorych sa mnoho ludi najezi, lebo maju pocit, ze im uberaju zo slobody. A pritom je to skor asi o svedomi...

araearwen napísané 01.06.2006 15:31

Veľmi ma mrzí, čo sa Ti v buse stalo. Viem, aká musíš byť na hnevaná. Ja by som bola asi hlavne prestašená... Môj príspevok nemal byť o púšťaní sa do Teba. Aj ja som - aspoň dúfam - že dlhodobo pomohla viacerým ľuďom. Keby nie, tak tu nevypisujem. Ja o tom však darmo nerozprávam. Vyletela so na teba hlavne preto, lebo si urazila- podla mňa práve ľudí, ktorí konajú. Keby sa tak niekto obul do tých povolaných!!! Keby v parlamente sedeli ľudia zapálení pre dobrú vec, nemuseli by sme sa v diskusiách urážať, podpichovať... držme si palce, aby sme pomáhali ľuďom okolo seba aj naďalej a nestrácali nádej, že raz bude lepšie. Vždy, keď som sklamaná, zranená, precitlivelá poviem si:" Začni od seba! Veď čo ma nezabije, to ma posilní"

Mariolla napísané 01.06.2006 15:16

Lila, poculi ste uz napr. o organizaciach, ktore maju pre chalanov a dievcata, ktore prave vysli z detdkych domovov domy rodinneho typu? Tam im daju byvanie, pomozu najst pracu, pripadne napr. chalani z jedneho takeho domu na vychode SR si spolu z veducim ten dom opravili a zlepsili a na zahrade, co patri k pozemku si zasadili zemiaky. Snazia sa ich tam viest k samostatnosti, ucit pracovnym navyhom a vediet zit hodnotny zivot. Jednou z takych organizacii je aj Slovenska katolicka charita a ma niekolko takychto domov po SR. Su vsak aj dalsie organizacie, ktore maju taketo domy. www.charita.sk

lila napísané 01.06.2006 15:10

presne si to vystihla araearwen, ja konam a nemam cas na zbytocne reci o pomahani. Kolkym ludom si pomohla ty konkretne? Ja som uz pomohla niekolkym aj z detskych domovov, ktorych vyhodili len co dovrsili osemnast. Je fajn ak ta v tomto veku vysmaria na ulicu s piatimi tisickami vo vrecku a staraj sa. A zial som nepocula, ze by im spominane organizacie pomahali, tak sa do mna nepustaj. Ja som tiez katolicka, dokonca krstena a podla toho sa aj spravam a ocakavam ze by sa tak mali spravat vsetci. To by bolo na svete dobre! Pre Janu, po poslednej udalosti kedy bolo v autobuse len plno dochodcov a nikto ma sadnut nepustil a ja som pri zabrzdeni spadla na ostru hranu sedadla a ohrozila tak svoje nenarodene dietatko som pekne nastvana, ja som mohla prist o dieta ale babke by sa nic nestalo ak by aj spadla. Navyse si myslim, ze za svoju celozivotnu slusnost by som si aj ja, ked to potrebujem zasluzila slusnost od inych, co povies? Tie babky navyse nemali 80, od takej som to ani necakala! Nezachadzaj do extremov. Bolo tam adeptov vhodnych na slusnost dost a ustali by to bez ujmy na zdravi, zatial sa len kazdy pozeral radsej bokom ako by ponukol miesto.

Kata napísané 01.06.2006 15:07

Angelina, kedy ste sa stali clovekom? Viete urcit nejaky zlomovy bod okrem pocatia? Zeby 7 den po pocati alebo 11 tyzden alebo 12 tyzden po pocati, zeby 16, 20, 24, 30 tyzden po pocati alebo ste sa stali clovekom az po narodeni alebo az po oslave Vasich 18 narodenin? Myslim si, ze pri tom, ked hovorime o tom od kedy je clovek clovekom nie je relevantne spominat nazvy jednotlivych stadii vyvoja jedinca.

araearwen napísané 01.06.2006 15:05

Vieš, lila, aj mne sa stalo, že ľudia boli bezohľadní. Ale nedávala som im prívlastok veriaci. Lebo viera sa nerovná množstvu omší na ktorých som bola, ani modlitieb - keď sú prázdne. Boh nie je hlúpy. My ľudia, áno. Kto si myslí, že bezduchým odriekaním naučených - v tomto prípade iba básničiek nie modlitieb niečo dosiahne, toho ľutujem. Ale to, že je niekto dennodenne na omši a tam sa jeho akože viera končí, to pre mňa nie je veriaci človek. Nemyslím teraz iba na vieru v Boha.( Mnohí ateisti sú skvelí ľudia, čo vždy pomôžu.) Politici majú národu slúžiť. Pri tom mi je do plaču. To tu zrejme nikdy nebude. Lebo tí, čo takými vecami v parlamente hýbu, sú k rečiam národa hluchí. Ik rečiam Fóra života a iných mimovládiek. Tak nekydajme na tých, ktorí robia aspoň niečo.

araearwen napísané 01.06.2006 14:54

Keď som si v tehotenstve potrebovala sadnúť a nebolo miesto, poprosila som o uvoľnenie - toho, kto bol najmladší a podľa mňa zdravý. Nemala som s tým problém. Keď som prišla do kostola, takmer vždy sa naraz zodvihlo viacero babiek, ktoré ma chceli pustiť. A tie isté aj u lekára, aj v buse. Myslím si, že vždy a všade platí KTO CHCE, HLADÁ SPôSOB, KTO NECHCE - VÝHOVORKY. A myslím si, že jednoduché staré ženy, ktoré zažili vojnu... si možno ani neuvedomujú, že novodobé mamičky sú predsa len citlivejšie, ako boli ony. Keď s veľkým bruškom hrdlačili na poli a veľa razy popri tom dozerali na ďalšie deti... Myslím, že môže byť, nie je to až tak zlééééééééééééé, ouuuuu

lila napísané 01.06.2006 14:53

Jana, ak si skutocne v hlbke svojho srdca veriaca a riadis sa prikazaniami ,medzi ktore patri aj laska k bliznemu a od nej sa odvijajuci pristup k ludom, potom ta nemozu moje slova urazat, pretoze sa ta netykaju. Ale je fakt, ze vela ludi, ktori o sebe tvrdia aki su veriaci a ako su denne v kostole ublizuje ostatnym, su bezohladni a kruti. Taka je moja skusenost a som z toho smutna. Samozrejme ale nehadzem vsetkych do jedneho vreca. O viere netreba hovorit ale dokazovat ju cinmi. A skus popracovat trocha na svojej schopnosti vcitit sa do druhych a potom si budes vediet predstavit co vsetko moze zenu doviest k uvaham o potrate. Je tazke niekoho sudit, kazdopadne je to kazdeho osobna vec ako sa rozhodne a ostatni to musia respektovat. Chvalabohu to nie je moj pripad a som vdacna, ze som bola takychto uvah usetrena.

DADE.LILE napísané 01.06.2006 14:47

Lila, Dada a iné majsterky. Čo viete o aktivitách FŽ?!

Jana napísané 01.06.2006 14:47

Suhlasim s araearwen. UPT nie je prerušenie, ale ukončenie tehotenstva a teda života. A myslím si, že ani nám (narodeným) by sa nepáčilo, keby niekto rozhodoval o našom živote. Nikto nemá právo rozhodovať o živote iného, iba Boh. Nechápem, prečo si niektorí myslia, že žena má právo rozhodnúť o živote dieťaťa. Veď dieťa nie je majetok, je to samostatný živý tvor už od počatia! A čo sa týka rečí typu: pobožné babky ma nepustia sadnúť si v MHD. To sa v MHD prevážajú len ony? Koľko pracujúcich ľudí, študentov a iných používa MHD? Nemali by Ti skôr oni uvoľniť miesto? Ty by si súhlasila, aby Tvoja 80-ročná babka uvoľnila niekomu miesto a ona celou cestou stála?

araearwen napísané 01.06.2006 14:39

Neviem Lila, čo máš proti veriacim - menuješ najmä katolíkov - táto diskusia nie je o tom, kto ich najviac urazí. Pourážala si tu kopec mne blízkych a milých ľudí, ktorí sa angažujú práve vo výchove a pomoci mladým ľu´DOM A PRáVE Z KRESťANSKEJ LáSKY. Čo robíš pre druhých TY, keď takto súdiš? Aj moja dcérka, ktorú som teraz dala od prsníka a sladko spí BOLA ZHLUKOM BUNIEK. Aj ten drobček, ktorého som spontánne potratila a tak veľmi som ho chcela - hoci sa tiež nečakane prihlásil... A keď chceš vedieť ako to chodí, mnohí takí ako ty, čo nenávidia katolíkov, veriacich... ktorí sa snažia čo to vyriešiť, povybavovať všelijaké granty na rôzne aktivity, tak práve mnohí taakí sedia na úradoch a znemožňujú pomoc ľuďom, ktorí ju potrebujú.Prepáč mi, že Ti krivdím, Tvoja rozhorčenosť zrejme pramení z Tvojho úsilia pomáhať srdcom a rukami, nie rečami.

Jana a Danko napísané 01.06.2006 14:09

Neviem si predstavit, co dozenie zenu k tomu, ze ide na potrat. Neviem si predstavit situaciu, za ktorej by som potrat zvolila. Ale viem, ze takym ZHLUKOM BUNIEK som bola kedysi aj ja, ze moja mama v tom case asi nemala idealne podmienky na to, aby ma donosila a vychovavala a podla niektorych zjavne aj mala pravo rozhodnut sa so mnou skoncovat. Aj ked o tej volbe nikdy neuvazovala, iba teoretizujem, som strasne stastna, ze svoje *pravo* nevyuzila, ze sa na mna nikdy nepozerala, ako na zhluk buniek, ale ako na svoje dieta.
Lila - nenavazaj sa do veriacich, prosim, uraza ma to.

dada napísané 01.06.2006 14:07

hovoris mi z duse lila, mas uplnu pravdu. Aj ja sa pytam, kde ste vsetky tie uzasne organizacie bojujuce za prava nenarodenych deti, ked treba bojovat za to, aby mali zeny rovnocenne postavenie v zamestnani vratane platov, aby boli podporovane v ich materskych povinnostiach, aby sa z nich nastupom na matersku nestavali zobracky zivoriace z chabej materskej ak na nu maju narok? Kde ste, ked treba bojovat proti diskriminacii zien matiek, ktorymi zamestnavatelia opovrhuju ako nepotrebnym hmyzom?! Pytam sa kde ste? Pytam sa Fora zivota, podporujete financne tehotne zeny, ktore nemaju narok na matersku hoci tvrdo makali? Zasadzujete sa za lepsi a spravodlivejsi socialny system tak, aby sa zena nebala mat dieta a s radostou ho v tejto krajine donosila? Bojujete proti diskriminacii zien, aby neboli vyhadzovane z prace len pre komplexy ich muzskych nadriadenych a zabezpecujete im dostatocnu pravnu ochranu? Ak urobite pre zeny vsetko toto, potom mate pravo bojovat za nenarodene deti a obmedzit zenam moznost volby. Dovtedy nie!!!!

lila napísané 01.06.2006 13:48

....to je smutna realita mojich dnesnych dni - ja som bola vychovana k ucte ku vsetkym ludom, pomaham kde sa da, kazdeho som pustila sadnut kto to potreboval. Dnes ked som tehotna sa mi ale rozlepili oci aky su ludia, a hlavne tie spominane pobozne babky, hnusni. Viete ze ma zatial nikto este nepustil v autobuse sadnut? A to som uz na konci tehotenstva a vidiet to je viac nez dost! Tolko proklamovana laska k bliznemu je absolutne cudzia hlavne tim, ktori o nej tolko rozpravaju, melu tak akurat hubou a ciny su v nedohladne!!!! A to je pripad aj Fora zivota, katolickej charity a im podobnych co sa "zasadzuju" za prava nenarodenych.

lila napísané 01.06.2006 13:40

plne suhlasim s nazorom angeliny a evcii, tie svatuskarske reci o pravach pocateho dietata, ktore je v momente UPT len zhlukom buniek milujem. Kde su ti uzasni katolici, mimovladky a podobni vykrikujuci darmozraci ked osemnastrocne chuda vyhadzuju z detskeho domova, ze tam uz nema co hladat? Kupia mu byt, zozenu pracu, podporia v smutku? To nie!!!! Vtedy ich zrazu nie je. Treba porodit a dalej sak sa starajte kto viete. Momentom narodenia zrazu tolko ochranovane prava dietata akoby zazracne zmiznu, vsetci sa tvaria ze ich sa pobabrany zivot dietata netyka. Ved sup ho do domova k "naslovovzatym neznym opatrovatelkam", ktore sa na neho vikend co vikend vy....lebo maju vlastnu rodinku. O dobrote a milote pani vychovavateliek v decakoch som mala tu cest sa presvedcit nedavno, ked som sa chcela nevinne cosi spytat. Tak na mna vystekli, ze som podakovala vsetkym svatym ze nie som v ich opatere! A co tak mile mimovladky, svatuskari a podobni sirit prevychovu a osvetu muzskej populacie, aby nenechali v stichu zenu, ktoru privedu do ineho stavu? Lebo toto sa deje dost casto - na interupcie zvacsa nechodia zeny z usporiadanych manzelstiev, kde je podpora partnera zvacsa samozrejma. A co takto aj prevychovat zopar ludi, hlavne tych co sa smelo nazyvaju veriacimi, aby boli slusni k tehotnym zenam? Ved vas ani v autobuse sediet nepustia, hlavne babky co vysedavaju v kostoloch - tym prava nenarodeneho dietata a jeho bezpecnost nic nehovoria! Najradsej by vas prevalcovali aj z bruchom!

Evča napísané 01.06.2006 13:37

Nejedzte jogurty, lebo obsahujú živé kultúry a nepite vodu, ryby a žaby sa v nej milujú.

Prečítajte si vo fóre jednu diskusiu, kde tehotná žena bojuje sama so sebou, či podstúpiť, alebo nepodstúpiť UPT, oboznámte sa s jej situáciu a potom riešte.
Dobre sa mudruje tomu, kto nikdy nebol v takej situácii.
Mať dieťa je zodpovednosť a nemať ho tiež nie je jednoduché. Niekto si vyberie, že má detí 10 a potom žiada príspevky a podpory od štátu, niekto si vyberie dieťa jedno a nepýta od nikoho nič.

Odporúčam všetkým aktivistom, aby každému dopriali slobodu a vlastné svedomie, lebo nie je to tak dávno, čo ľudia odsudzovali jednu diktatúru a už sa hrnú do dalších.

Angelina napísané 01.06.2006 12:52

Zdielam uplne tvoje nazory Evca, moznoze zakaz UPT spolu s predvolebnymi slubmi o zvyseni porodneho zvysi nasu neblahu porodnu situaciu, ehm, v urcitych kruhoch samozrejme.

Angelina napísané 01.06.2006 12:49

No nehnevajte sa, ale hovorit tu o "znemozneni uchytenia Vasho malilinkeho babatka na stene maternice" je len trochu prehnane. Uchytit sa moze, pokial je mi zname, na stenu maternice utvar zvany blastocysta, co zrejme nemozme povazovat za "malilinke babatko". A preco ten ton? Preco tie uvodzovky pri najspolahlivejsej antikoncepcii a zodpovednych paroch???? Pravdepodobne su zodpovednejsie tie pary, ktore kaslu na akukolvek antikoncepciu /alebo o nej nemaju ani paru, ved zime v sulade s prirodou, vracajme sa k povodnym hodnotam....toto bolo tiez v uvodzovkach/ a rodia jedno dieta za druhym /zivte naaas, tu sme..../ alebo tie, ktore vzniknutu situaciu riesia UPT.

Nemyslim, ze rozhodnutie pre UPT je pre ktorukolvek zenu jednoduche, musi s tym zit cely zivot.

Je jednoduche sudit, zakazovat, bit sa do prs, ukazovat, ze jedine moj nazor je ten spravny, ze som "clovek".

Evča napísané 01.06.2006 12:46

Je na rozhodnutí a zodpovednosti každej ženy, či dieťa chce, alebo nechce nie len donosiť a porodiť, ale aj sa oň starať. Toto nemôže nariadiť žiadny zákon, či zákaz, alebo obmedzenie.
Ja osobne vo svojom prípade by som na UPT nešla (jednak som strašný sraľo a 2. verím v neuveriteľné), ale zobrať ženám možnosť voľby už len tým, že sa nenájde nik, na koho by sa mohli obrátiť, je podľa mňa nezodpovedné.
UPT tu boli odjakživa a robili sa od počiatku ľudstva, len teraz majú ženy, ktoré sa pre to rozhodnú, to šťastie, že to môžu urobiť legálne a nemusia pri tom riskovať svoj život.
Zákaz UPT pôrodnoť nezvýši.

Mariolla napísané 01.06.2006 11:43

Forum zivota a jeho clenske organizacie sa staraju aj o narodene deti, o ich matky a rodiny v nudzi. Pozri www.forumzivota.sk

 

Konkretne linky:

 

Clenovia Fora zivota, ktori robia konkretne cinnosti a pomoc:

www.forumzivota.sk/ehome/index.php

 

Pomoc tehotnym zenam:

www.forumzivota.sk/ehome/index.php

 

Ina pomoc (pre rodiny s postihnutym dietatom, tyrane zeny s detmi, rodiny v zlej soc. situacii)

www.forumzivota.sk/ehome/index.php

 

Adresar na pomoc rodinam v nudzi, ktory pripravila Slovenska katolicka charita

www.charita.sk/wm/user_fls/adresar.pdf

 

 

Nezabudajme, ze aj nenarodene dieta ma pravo na uplatnenie si zakladneho ludskeho prava, prava na zivot, aby si raz mohlo uplatnit aj svoje dalsie ludske prava, napr. pravo poznat svojich rodicov a pravo na ich starostlivost (OSN),...

 

Deklaracia prav pocateho dietata

www.forumzivota.sk/ehome/index.php

 

Dohovor o pravach dietata (OSN)

www.unicef.sk/prava-deti/art69.html

 

 

A to uz nehovoriac o tom, kolko nenarodenych deti je usmrtenych abortivnou antikoncepciou. No tie zeny a pary, co uzivaju tu "najspolahlivejsiu" antikoncepciu su povazovane za "zodpovedne". (Abortivna antikoncepcia znemozni uchytenie Vasho malilinkeho babatka na stene maternice) www.prolife.cz/antikoncepce/

 

Snazme sa byt co najviac priatelski detom, aby sme o ludskych pravach a ludskosti nehovorili len do vzduchu, ale aby sme podla toho co hovorime, aj

Mariolla napísané 01.06.2006 11:34

Forum zivota a jeho clenovia sa staraju aj o narodene deti o ich matky a rodiny v nudzi. Pozri www.forumzivota.sk

 

Konkretne linky:

 

Clenovia Fora zivota, ktori robia konkretne cinnosti a pomoc:

www.forumzivota.sk/ehome/index.php

 

Pomoc tehotnym zenam:

www.forumzivota.sk/ehome/index.php

 

Ina pomoc (pre rodiny s postihnutym dietatom, tyrane zeny s detmi, rodiny v zlej soc. situacii)

www.forumzivota.sk/ehome/index.php

 

Adresar na pomoc rodinam v nudzi, ktory pripravila Slovenska katolicka charita

www.charita.sk/wm/user_fls/adresar.pdf

 

Nezabudajme, ze aj nenarodene dieta ma pravo na uplatnenie si zakladneho ludskeho prava, prava na zivot, aby si raz mohlo uplatnit aj svoje dalsie ludske prava, napr. pravo poznat svojich rodicov a pravo na ich starostlivost (OSN),...

 

Deklaracia prav pocateho dietata

www.forumzivota.sk/ehome/index.php

 

Dohovor o pravach dietata (OSN)

www.unicef.sk/prava-deti/art69.html

 

A to uz nehovoriac o tom, kolko nenarodenych deti je usmrtenych abortivnou antikoncepciou. No tie zeny a pary, co uzivaju tu "najspolahlivejsiu" antikoncepciu su povazovane za "zodpovedne". (Abortivna antikoncepcia znemozni uchytenie Vasho malilinkeho babatka na stene maternice) www.prolife.cz/antikoncepce/

 

Snazme sa co najviac byt priatelski detom, aby sme o ludskych pravach a ludskosti nehovorili len do vzduchu, ale aby sme podla toho co hovorime, aj zili.

Cocky napísané 01.06.2006 11:05

Neviem preco sa vyzyvaju len baby friendly hospitals. BFH iniciativa je iniciativa OSN na podporu dojcenia v nemocniciach a nemocnice ktore dodrzia ich desatoro ( www.unicef.org/programme/breastfeeding/baby.htm ) dostanu titul BFH. Samozrjeme ze dojcenie je velmi pekna a spravna vec, ale co to ma co robit s potratmi? Zase mimo misu polla mna.

zuz napísané 01.06.2006 10:46

Ako formu antikoncepcie UPT naozaj neuznavam....ale ak by aj tie zeny,ktore si nedali "pozor" mali podmienky,a normalne,a neboli nijak obmedzovane,verim ze by na UPT nesli,alebo aspon nie tolke.

EVA nie si pesimista ale uplny realista,mam to za sebou :-)) aj ked kocik uz mse odlozili.Ochota niektorych ludi naozaj nepozna hranic!Nieco zacat a nepokracovat.Na to je nas "odbornikov" strasna spusta....

Eva napísané 01.06.2006 10:23

Hlavne nech sa zamyslia vazeni, reco asi mnohe zeny radsej volia potrat. Dovody su nam vsetkym jasne. Nic nove pod slnkom. Strata zamestnania, ekonomicka, financna, bytova situacia, pohlad okolia a neraz aj vlastnej rodiny, casto aj postoj samotneho manzela, resp. dovtedy milujuceho partnera, priatela. Aka je situacia a porodnostna Slovensku? A preco

sa potom mnohi stale nechapavo cuduju, ze preco sa rodi malo deti????? A co slobodne mamicky, ktore aj napriek zlej,ci uz financnej situacii alebo inej situacii su ochotne dieta porodita aj vychovat. Casto sa okolie na ne pozera,.... asi je lepsie podla mnohych ludi ist na UPT. A o uradoch a uradnikoch, skoda vobec hovorit, vybavit nieco v tejto... republike,...Ale stat, t.j. my ludia a obcania sme hrdi, mili, ochotni pomoct aj mamickam s detmi. Poznate to, vsak? V obchode sa na vas pozeraju ako na zlodeja, pri pokladni vas vsetci ochotne pustia, predavacky su k vam mile. Na prechode, ani nehovoriac.Moze tam stat aj 20 kocikov, vsetci vas pustia. Ak moj prispevok pre niekoho posobi pesimisticky, bohuzial je to realita dnesnych dni. Ak neveri, nech si to vyskusa a potom sa ozve. Hura, este ze je dnes 1.jun, MDD.

araearwen napísané 01.06.2006 10:20

Nemám rada skratku UPT, LEBO nejde o žiadne PRERUšENIE ale o UKONčENIE. Viem o mnohých ženách, ktoré boli na POTRAT. Mizivé percento z nich bolo na potrat kvôli existenčným dôvodom. Väčšina IBA preto - lebo si "NEDALI" pozor. To nie je dôvod. Dieťa sa na svet nepýta. Prečo ho rovno zabiť?! Myslím, že nedať šancu NIE JE FÉR. Čo je férové na tom, že zabijem?! Ale s podporou už narodených detí súhlasím!!!

zuz napísané 01.06.2006 09:54

to je vsetko krasne!.....a co takto vyzvat vsetkych,co sa maju podielat na zastavani prav nenarodenych deti,aby v tom pokracovali a podporovali uz aj narodene deti,pripade podporovali aj rodica,ktory sam vychovava dieta.Preco ma tato podpora a snaha o zachovanie zivota skoncit narodenim dietata?!Potom je teda fer,ak sa matka rozhodne pre UPT,ak dalsiu pomoc a podporu nedostane.Myslite si,ze by tolko zien uvazovalo nad UPT,ak by mali zabezpecene minimalne normalne podmienky pre svoj zivot a zivot dietata,ak by neboli obmedzovane zamestnavatelmi a niekedy "skostnatelymi" uradmi....?!

araearwen napísané 01.06.2006 09:38

V každej nemocnici na Slovensku je viac potratárov ako pôrodníkov. Ak by sa plakety BFH mali začať odoberať nemocniciam, ktoré ich už majú, nezostala by na našom Krásnom Slovensku ani jedna. Lebo deti sa zabíjajú - pokiaľ ja viem, v každej jednej. Napriek kampaniam, no najmä NAPRIEK SVEDOMIU MÁM I LEKÁROV.

smile zwinker Big Grins Confused Cool Cry Eek Evil Frown Mad Mr. Green Neutral Razz Redface Rolleyes Sad Surprised